净空老教授与王财贵博士谈话
(中)
时间:2004年8月8日 地点:香港
在座者:净空老教授、王财贵博士、温金海先生
儿童教育从《弟子规》下手,奠定根基
温先生:对大人,教授你就给他们讲经说法,让他们理解;对小孩子,教授你看应该怎么讲明?
老教授:对小孩应当从《弟子规》下手,从《弟子规》、《三字经》下手。《三字经》是中国学术概论,《弟子规》是德智的根。
所以在今天我教出家人,出家人为什么不能持戒?佛法最基本的戒就是三皈、五戒、十善,为什么做不到,为什么从前人能做到?从前人比丘戒、菩萨戒很难持,但是基本沙弥戒都做到了,什么原因?都是小时候家教扎的根。现代从小不学了,社会也都没有人再提倡了,不但没有人提倡,看不到持戒,也听不到持戒。所以现在我教出家人从《弟子规》下手,而且《弟子规》读两年,两年从头做起。你做不到,那是学假的,真的就是以两年时间把《弟子规》落实。这是做人学佛的基本教育,往后持戒一点都不难。
所以我还是用李老师教给我的老方法,澳洲的学院学程是九年,前面两年就是打基础,重点就是修学《弟子规》、三皈、五戒、十善业道、《沙弥律仪》。我的要求就是这些东西,不能再少了,两年当中是一定要做到像个样子。修学必须有个基本概念,你要认识名利害人、五欲六尘害人,必须要放下。我们不为名、不为利,我们只有一个方向、一个目标,就是求生极乐世界。
我们向佛学习,不能向人学习,向人学你就错了。世尊教导我们的「四摄法」,四摄法也就是跟一般人往来,用现在的话说就是公关法、交际法,这个交际法里头是「布施、爱语、利行、同事」。最后「同事」这一条,我说从前古人是跟大众同事,和光同尘;现在不一样,现在跟大众同事没有不堕落,你决定受不了诱惑。现在我们要跟佛同事、跟菩萨同事,不能跟人同事。我介绍给其他宗教,我说你们要跟神同事、跟上帝同事,可不能跟人同事。
温先生:我们的学会提出一句话,就是要「以圣贤为师、经典为友」。
老教授:对,不错,这是正确的,决定正确。你看我学佛五十三年,我没有一天离开经本,我每天读书。但是我讲经很多没有依古人批注,我完全讲现实生活,我们接受经典教诲的指导,怎样生活、怎样工作、怎样处事待人接物。
王博士:现在有没有培养年轻人讲经的?像以前李老师培养您这样?
老教授:讲经的很难,不容易、不容易。问题在哪里?就是放不下,自私自利放不下,这是障碍。所以我的成就是得力于章嘉大师,我跟他学的时候,他就是培养我要能够牺牲奉献,要能够舍己为人,这是从他那里学来。
王博士:现在的小孩子,儿童开始读经的,这一批长大以后或许有一些人可以培养,将来在……
老教授:一切众生的福报,你看国家的领导人,人民有福,领导者就出好人;人民没有福报,那个领导人就有问题,众业所感。
王博士:现在大陆不错,现在大陆这几位领导人他们的思想比较开明。
老教授:对,佛说,「众业所感」,这个关系很大。所以有很多人问我,我就劝他自己要努力勤修德,劝人断恶修善,国家自然就出贤明领导,社会大众就会团结。若是只从外求就很困难,没有这个道理。佛法不从外求,佛法从内求,从自心性中求,有求必应。
王博士:现在我是这样想,就是年纪比较大的人,他多多少少接受一些以前的教导或是环境影响,但是这个要扎根,很难扎得很深。从儿童开始给他扎根,将来如果他的智能本身就高,他自己就可以抵挡这些污染,他自己成为一个清净的人。要不然就是,因为读的人很多,读这些书的人很多,大家有互相的一种(这也算是)共业,增长善业。如果是他还遇到有人指点,比较有根基的人再遇到有人指点,这样的机会也比较大。
老教授:现在中国社会算是很难得,很多人已经觉悟了,已经开始在转变。最近我到北京,听说中央已经下命令给电视台,一些色情暴力的影片都不准在黄金时段播放。所以放一些老片子,他找不到正面教育影片填补时段,于是老的片子,游本昌先生告诉我,他的《济公》又搬出来再演了。现在演老片子能够有一点教育意义,这都是很好的转机。
所以我就想到,我最初到香港讲经是一九七七年,我讲了四个月。两个月在九龙界限街倓老教授的中华佛教图书馆,后两个月是在香港蓝塘道寿冶老和尚的光明讲堂,都是讲《楞严经》。
因为在图书馆看到弘化社出版的经书,弘化社是印光大师办的,印得好,错字很少,近代来讲算是善本。它的东西出得很多,很令我非常惊讶的,《了凡四训》、《感应篇汇编》、《安士全书》这三种的分量特别多,我从版权页给它稍稍计算一下,这三种书总的量超过三百万册。在那个时代(民国二十几年),印这么大量的书是很令人惊讶。印佛经都没这么大的数量,佛经多是两千册、三千册,四、五千册都有,没有这么大的数量。
所以我就是想了很久,猜不出,想了又想才发现,他老人家提倡因果教育以挽救劫难。这个社会乱了,用儒教来不及了,用佛教也来不及了。如果大家真正能够懂得因果的理论与事实,则你起心动念自然会收敛,这就能收到救劫的效果。所以他老人家特别提倡因果,我深深感到老和尚用心良苦。
今天的社会灾难更明显,太需要因果教育,所以我就想到他老人家当年为什么印这么多东西。但中国人还是太多,而且这个文字虽然是很浅显的文言文,现在人看不懂。所以我就想到应当把它改编成电视连续剧,用电视剧的方式以达到因果教育的目的,这才是真正报佛祖之深恩。
现在到哪里找到一个对老师百分之百地服从的学生?找不到。所以我就晓得难,古人讲,「师资之道,可遇不可求」,很不容易。一般学生阳奉阴违。真正能够顺从老师教诲,老老实实去落实的人,真能落实,真有受益。
所以现在最重要的就是教授大众明了「孝亲尊师」,这是根本。而「孝亲尊师」就是《弟子规》的根、《弟子规》的精神所在。所以我们非常重视,这门功课没学好,其他功课就暂停,先要把这门功课学好。
理念要清楚、要肯定,一切教诲要做到。虽说不容易,我自己的例子就是一个榜样,我是这样做出来。你们大家对我是感觉到很羡慕,你就照我这样做,我这个方法很简单,一点都不麻烦,很简单。
人最重要心地不能染污,心不染污,你的身心自然健康。所以我出去的时候,跟国际上一些人接触,这个形象就很难得。他们这些人(在联合国参加会议的人)年龄都比我小,我今年七十八,再过两年就八十岁了,他们站在我旁边,都是小我十几岁、小二十岁、小三十岁;他们看起来都觉得比我老,他们的身体体力没我好。这就说服他们,这形象他就接受,我说,这是我老师教我的,学佛是人生最高的享受;我说,我很感激老师,人生最高享受我找到了。这是真学,你才能证得,你不真学你得不到。
所以佛法的基本没别的:三皈、五戒、十善。可是三皈、五戒、十善要有《弟子规》的基础。所以《弟子规》学了之后不只是当小学,活一天就要做一天。你从小学会一直到老死不能离开,一定要守这个规矩,对你的身心决定有好处。 所以我觉得学习《弟子规》就像盖大楼一样,它是钢架、骨架。骨架好,其他课程的学习即是尔后慢慢补充,成就美轮美奂,那就好了。
王博士:我是想在大陆幼儿园这样子来做,小学就稍微困难一点。
老教授:慢慢做,幼儿园做的时候再提升到小学,小学再提升到中学,慢慢做。
儿童教育父母须负全责,通力与老师配合。委与他人不负责任
王博士:现在我就一直想做,有一些事情可以做,……
第一个胎儿教育,从胎教开始,它是扎根的教育,婴儿零岁到三岁。这比较苦,但是现在的父母说,言教不如身教,要父母去身教,父母已经根就烂了,怎么教育?所以我们总是要想个办法,就是父母没有学问,品德不够高……
老教授:要教,要教!
王博士:他也能教出有学问、品德高的人?所以这个怎么教?要教他一个简单的方法,或是说他送到保姆那边,所以我有一个想法就是有读经胎儿、「胎儿读经教育」。保姆有读经的保姆,就是保姆不需要有学问,但是她可以放给学生看(教学光碟),就不要到保姆家整天看电视。有些保姆带着别人的孩子去打麻将,那这个孩子在保姆那里三年,三岁就看大,他就学坏了,所以这个必须告诉家长,要找到好的保姆。然后再来是幼儿园,幼儿园其实也很好教,幼儿园的时候他学习能力很强。但是现在幼儿园都教他一些很无聊的东西,没有东西可以教他,就教他玩。
所以幼儿园就可以做,我最近几年实验的结果,其实幼儿园三年就可以把「四书」背完,还背完《老子》。幼儿园就可以奠定他的第一个文学学问的根底;第二个、幼儿园如果照老师所说的《弟子规》这种规矩来要求他,那到了五、六岁的时候就已经有一个样子。
从小学一年级到六年级,现在小学一年级到六年级的功课,在台湾跟大陆,尤其大陆功课很重,就是学生学得很困难,回家做很多功课,有的学生都是十点、十一点才能够睡觉。天天忙、天天忙,但是忙了六年,他所学到的东西是很少,不如您以前学四个月。学六年不如学四个月,你看这个教育不是浪费了吗?
熏陶就是从文字开始,文字熏陶就是让他去读,就是去读吧,去背吧。他读多了,多多少少都能够受到这些经典、圣贤指教的感动。
而且教学的老师跟家长,据我的经验,老师跟家长跟孩子一起读的时候,这个家长也能够相当起作用,他也能够受到教化。所以老师也在这个情况、这种经典的气氛当中,家长也在气氛当中。所以是成人他们陪着孩子,其实是成人跟孩子一起成长。
现在我想只好用这个方法,尤其是儿童以下的教育是可以很快普及的。最近十年来,大概中国大陆跟台湾,还有海外少数华侨,大概有一千万的孩子接受这种教育。刚才说的,十万个人里面如果有一个能够站得出来,他就是中流砥柱。
所以目前我是有相当的紧迫感,是想把这种教育大力地推广。这个就是从儿童开始给他经典的熏陶,包括经典的音乐、经典的美术,还有这些经典的文章、著作,甚至还有体能的训练。体能,现在我就要提倡,从孩子开始让他练练武功、扎扎马步或是练练瑜伽,这比西方去打球可能对体能的训练效果应该比较好。像这样就是往(将)一种经典,往(将)一种最有价值、最好的东西先给孩子。其实就文字来讲就先塞给他,中国古人的教育就是把好东西先塞给你,不要问懂不懂;西方人就是教一句,问你懂不懂这句,懂这句再教下一句。
老教授:中国传统的教导,无论儒、释、道都一样,对初学则是先培养其根本智。这是很有道理,是戒、定、慧三学一次完成,所以这种教学才是真正的基础。学生遵守老师指导的方法去学就是持戒、守法。老师怎么样教你,你决定遵守奉行,不可以违背;你一心、专心在里面则是修定;叫你读一本书(古人读书都用此法),这一本书你读下来,读得很熟,没有念错、没有念漏句子、没有念颠倒,这就是慧,这就是「般若无知」,这是根本智。只要求学生能完全把它背诵、记住,一本学完之后再学第二本,不可以同时学两本。同时学几样东西,精力分散,破坏意志集中,精神意志力不能集中就收不到学习成果。这是我从李老师那边学来的,这是中国传统的教育。
所以我在台中学习的兴趣很高,非常欢喜,真有成就感。我那时跟李老师学教,一个学生只能学一经,每个学生所学的经都不相同,我们同学必须去听。我在台中是旁听生,没有轮到我,因为我是最后入学。他有二十多个学生,我最后去的,学习是按先后顺序,所以没有轮到我。但是我的能力比较强,我的记忆力好、理解力好。所以我听老师所讲的东西,第二天就能复讲。我可以讲到百分之九十五,跟他讲的一样,真是可以做到不增不减,有这种能力。所以学得就很快,他教同学,学生没学会,我已经学会。
我们老师教人,教人很简单,叫你全部精神贯注,你没有听懂,他不会再讲一次给你听。所以他骂你、打你,打了你还不给你讲,你就没法子。不是说打了之后还是给你解释,是打了也不讲。这意思是教你要专心听,学的人很苦、很难。所以我在那里等于是做助教,他们不会的时候都来问我,所以我对班上同学们帮助很多。老师是很严格的,是决定逼着你非专心不可。你学习经教必须全部精神贯注,真的在学习过程中你没有心思吃饭,吃饭不知道什么味道,你晚上也睡不着觉,全部精神贯注。
就是学习时间太短,如果时间长的话,教职的人员就多了。但是还有一个困难的地方,这些人他都有家庭、都有工作,他们都是居士,都有工作,就比较困难。我在那时也有工作,于是决心出家。别人说,你为什么出家?我说,我不出家跟不上。我说,老师已经教了十年,我如果出家,不要工作,每天至少有十个小时可以学习;我有工作的时候,我工作要八个小时,每天顶多三个小时学习。所以我说,我为这个原因,一定要把工作放下,专心来学。我的说话都兑现了,两年真的赶上。学习经教法门要全心全力,最重要是要有兴趣、要有信心、要生欢喜心、要法喜充满。《论语》头一句,「学而时习之,不亦说乎」,你那个乐,别人力量挡不住你的,不需要劝你,你就会成就,所以这就是「专」。
所以以后我就想到,我们今天学校的教育设计失败,原因是什么?方法错了。学校一个学期有六门功课,你把六门功课分成六个阶段,好象六个星期,第一个星期就专门学这门,第二个星期学那门。六门功课可以同时半年学完,成绩不一样,他那一个星期头脑就专注。你现在六门功课分开同时上,上一堂这个课程,下一堂那个课程,他脑子乱,损失很大。
所以中国教学几千年的经验,全世界找不到第二家。中国不是不教你读,但是它分开学,它不是一次全学。就是一部经没有学完,不能学第二部,然后真的是部部都通。
这就是聪明人学三部、五部,其他的不学都通;中等人学十部、八部也都通了,所以没有学过的东西也能通达明了。我跟老师学这五部经,其他的经教自修即可。《华严经》我只听他讲一卷,八十卷怎么讲法,我听一卷,一卷听了之后行了,后面经自然知道怎样讲了。
王博士:其实道理都是一样的。
老教授:一样的,《法华经》我没听老师讲过,我讲《法华经大意》一点障碍都没有。所以就是要专精,这比什么都重要;不能乱,一乱就没效果,你什么都得不到,决定不可以同时学几门。所以老师这一条要求非常严格,你同时学两部经没有用。
王博士:还是深入经藏才能成为龙象,将来才有弘法的人。所以还是要培养,培养还要从文中开始。您的机缘这么大,其实是可以宣导。
老教授:我也是在各地把这些理念、想法、看法向大家介绍,真正有此认知,好好地学,才是挽救劫运的良药。 |