[声乐与合唱教学] 真正唱咽音出名的歌唱家有几个?

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发表于 2005-11-15 13:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 

这里有这么都人在大谈特谈咽音,我请问各位想过没有真正唱咽音出名的歌唱家有几个?

为什么没有一个歌唱家说他(她)学的是咽音?

 
发表于 2005-11-15 14:13:00 | 显示全部楼层
 

自由之声朋友的问题很实在,的确很少听说.但,在非正式场合,听说彭丽媛就学习过咽音!!

为什么,为什么,......

为什么没有一个歌唱家说他(她)学的是咽音?

 
发表于 2005-11-15 16:42:00 | 显示全部楼层
 
哈哈,我也从来没听一个人说他(她)是吸氧气长大的!
 
发表于 2005-11-15 21:08:00 | 显示全部楼层
 

但,在非正式场合,听说彭丽媛就学习过咽音!!

道听途说也能算数吗?她为什么不在“正式场合”说她学过咽音,既然咽音那么好,怎么又没学了呢?

就算有一个彭丽媛,那么中国有那么多歌唱家他们怎么不站出来为咽音说话!

廖昌永、张建一、刘唯唯、张積民、赵登峰、范竞马、和静、梁玲、黑海涛、戴玉强、阎维文、吴碧霞等等一个都没有,能给一个成名的歌唱家的肯定的回答吗?不要用“好象”、“非正式场合”的说法。

老法师的意思是不是说凡是歌唱家都学过咽音,请那出证据来,不要说俏皮话!

 
 楼主| 发表于 2005-11-15 21:09:00 | 显示全部楼层
 

请问在国际上获奖的歌唱家有说过是学的咽音才成功的吗?没有。

 
 楼主| 发表于 2005-11-15 21:46:00 | 显示全部楼层
 
以下是引用老法师在2005-11-15 16:42:00的发言:
哈哈,我也从来没听一个人说他(她)是吸氧气长大的!

[em17][em17][em17]形象、恰当!
 
发表于 2005-11-16 00:13:00 | 显示全部楼层
 

上上不才,但,有一个哈里哈气的傻认识,所有的科学发声法都在约即约离地说"咽音" ,......相对而言,"咽音"要好操作点儿.没有办法,......

 
发表于 2005-11-16 10:24:00 | 显示全部楼层
 

我同意自由之声的看法。我也从不看与所谓咽音的书。要是咽音那么神奇可以横跨几个八度,那么中国的歌唱家早就称霸世界了。

 
发表于 2005-11-16 18:06:00 | 显示全部楼层
 
hjming1578是明白人,看到了本质。上上老师是说所有声乐教师都在用的咽音方法教学,我怎么没听说过,我周围的同仁也没有听说,也没有用咽音教学,但他们却教出了好学生。事实是最有说服力的,请拿出真凭实据来。
 
 楼主| 发表于 2005-11-16 18:22:00 | 显示全部楼层
 

我同意自由之声的观点!

 
发表于 2005-11-16 18:25:00 | 显示全部楼层
 
事实是现在中国的歌唱家在世界声乐舞台上占有越来越重要的位置,他们都没有说过是因为学了咽音的缘故,压根儿提都不曾提过。为什么?是他们都集体失去了诚实品质吗?为什么要约即约离的说咽音是他们迫于某种压力?不会吧,都21世纪了,会把说者拉去关牛棚?再者说了,他们憋在心里不也难受不是。为什么不一吐为快?跟本原因是他们对咽音不感冒。
 
 楼主| 发表于 2005-11-16 21:41:00 | 显示全部楼层
 
以下是引用自由之声在2005-11-15 21:08:00的发言:

老法师的意思是不是说凡是歌唱家都学过咽音,请那出证据来,不要说俏皮话!

好!!上上谢谢各位的热烈讨论!!

我们大部分都是老师,应该有思想,有理智,很多论坛在讨论声乐,最后......

自由之声说的是事实,上上的感觉应该也不错,请大家拿出证据,用事实说话,仅仅用事实来说,尽量不跑题,拜托!!

 
发表于 2005-11-17 09:13:00 | 显示全部楼层
 

个人看法:听说林俊卿是研究咽音的,他是个医生。我记得一次偶然看到关于他用咽音教学的碟,方法是拉长舌头以发出一种很尖的声音,且不说这种声音是好是坏。在说到教学成果的时候,一些已经小有成绩的歌者(家)在示范的时候。里面的录音似乎不是很真实,就算真实。在录音里也找不出半点咽音的痕迹。

 
发表于 2005-11-17 18:29:00 | 显示全部楼层
 

我在听老发师发在论坛的林博士的咽音讲课我听了,听不出什么不对。但廖小宁的“咽音”发声在高音区明显的力不从心,音色也很不好,声音不干净,但他的讲话声和中低音区的声音音色很好。很显然这种“咽音”发声法在高音区他还没有真正掌握,搞不明白还有那么多人在崇拜他。

其他几个咽音的上课录音在下也听了一下,感觉她们的嗓音都很好,这从他们的讲话中可以听出来,包括上课的老师也一样。但去学员发出的声音音色没有其本来的音色漂亮,高音苍白、发紧。

也许我是不是可以说咽音是在拿一些嗓音条件很好的学习者(包括上课的老师)来炒作。

 
 楼主| 发表于 2005-11-17 18:35:00 | 显示全部楼层
 
我也并不是要与咽音作对,我也希望咽音真有那么的神奇。但林博士的第子们如果能真正说服各学子包括在下,我也会去学习咽音。
 
 楼主| 发表于 2005-11-18 23:00:00 | 显示全部楼层
 

我也说几句,真正唱咽音出名的歌唱家有几个?说实话我从没有想过这个问题.个人觉得理论的东西只要是拿来可以为自己的专业和教学提高水平,那么无所谓这个是什么东西或者不是什么东西,觉得可以就用用,觉得没有益处就只当轻风吹过。至于咽音我也没有很深的学习和研究过,不过其中有一些东西在教学中还是有借鉴的.

 
发表于 2005-11-19 12:07:00 | 显示全部楼层
 

学咽音未必要发声。

林教授的一些无声练习相当有用,只是有人不知有用在哪里而已。

 
发表于 2005-11-19 20:38:00 | 显示全部楼层
 
如果真关心咽音、我认为应该先到下面这个地方去看看。http://www.bh2000.net/bbs/sing/result.php?key=%D1%CA%D2%F4&skey=go%21
 
发表于 2005-11-24 21:23:00 | 显示全部楼层
 

我国第一位“白毛女”、女歌唱家王昆早在1956年就坏了嗓子,不能再演唱了。1960年,领导送她到上海,经林俊卿大夫用咽音练声法治疗,仅用了10个月时间,她的嗓子恢复了,还能升高一个调。

与王昆的遭遇几乎相同的著名京剧演员新艳秋,1960年由王昆带去拜见路过上海的周恩来总理,她当场为周总理演唱了一段,总理听了十分高兴,详细地询问上海声乐研究所的情况,赞扬林俊卿大夫的咽音练声法确有奇效。1983年,新艳秋还深情地回忆道:“今天,我能和首都观众见面,我要感谢林俊卿教授。”

1978年,中央乐团著名花腔女高音歌唱家孙家馨,因为年龄增长,嗓音发生衰退,林大夫专门给她上课,指导她用咽音练嗓,三个月后,她举行独唱音乐会,高音洪亮,低音通畅,获得了好评。

 
发表于 2005-11-24 23:02:00 | 显示全部楼层
 
哎哟,人家xx教授“桃李满天下”啦!多了不起!
 
发表于 2005-11-25 21:55:00 | 显示全部楼层
 

也许进一步认识认识林俊卿再讨论咽音问题更实际些。

请看看介绍林的帖子:http://www.hongxiao.com/asp/dispbbs.asp?boardID=30&ID=29391&page=1

 
发表于 2005-11-26 22:32:00 | 显示全部楼层
 

林俊卿音乐基金会即将在美成立 - 为海豚音解密

http://www.muat.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=4914&page=1

林俊卿音乐基金会即将在美成立 - 为海豚音解密

张靓颖是2005年中国“超级女生“的比赛季军。她在5进3的比赛中唱出了海豚音,整个中国惊讶了:哇! 原来海豚音这么棒!

关于海豚音你们知道多少呢?张靓颖在 “超级女声” 唱《Loving You》的时候飙了三次超高音,那个就是“海豚音”。

海豚音正确的学名叫做“咽音”。这个学名是由一位厦门鼓浪屿的声乐家林俊卿博士所创的,他同时也是上海和北京咽音研究所的创办人。

讲起海豚音(学名咽音),这里有一段故事。

意大利是世界上公认的产生男高音的国度。300年前,这个国家的男高音所达到的高度和辉煌至今无人跨越。今天的男高音们也是以能演唱意大利歌剧中的咏叹调而自豪。专家们发现,意大利人所以能唱到高音C,是因为他们有一种独特的练音方法。而可惜这种方法几乎失传。

在中国音乐界德高望重的人物,林俊卿博士,早年只是男中音。他父亲是医生,母亲是厦门教堂里唱诗班的领唱。林俊卿酷爱唱歌,却获得了协和授予的美国医学博士。之后林大夫向意大利著名指挥家梅百器学习5年多的美声唱法,又向男高音莫那维学习3年的“咽音”练声法。此法即是意大利男高音的“秘密武器”。遗憾的是这种方法在意大利本国也没有很好的发展,理论也不完善。林博士经过反复探索实此法践,终于掌握了此法。创建了集声乐学、音响学、医学、生理学、动力学及气功为一体的 “林氏咽音练声体系”(有人私下里称之为声乐界的“九阴真经“,暗指凡有这种实力的人必有其在声乐界的位置)。

1957年,林博士决心深入研究咽音,出任上海声乐研究所所长。王昆、罗容钜、张映哲、郭颂、马玉涛、董振厚、钟振发等一大批男女高音在此学习过。看过“超级女声“总决赛的朋友都对马玉涛老师在此高龄而仍拥有年轻时的声音而惊奇,这就是咽音的魅力。

而咽音又分低咽音和高咽音,低咽音的共鸣点位於咽喉后壁,而高咽音的共鸣点位於鼻腔后壁,而会咽音的歌手,华人歌手中有黄中原,林宝,王菲,董文华等,而国外的话,大家都知道的玛丽亚.凯莉 (MARIA CAREY),还有MR BIG的主唱RICKY MARTIN以及BON JOVI 等。

咽音在国外是一种使用很广泛的技巧了,而咽音其实是每个人与生俱来就会的,试著去听小朋友尖叫,那种高音高频的就是咽音。只是大家都不自觉,随著年龄增长,变了声,就忘了如何去使用,所以咽音是每个人都能够学会的。但是,会咽音的老师并不好找,很多人就是因为自行学习咽音,而把喉咙唱坏了.

就读于外国语学院的张靓颖,年仅20岁,靠在酒吧唱歌独力支撑起没有父亲的家庭,有多年PUB演唱经历,以西洋灵魂及爵士音乐见长。而参加“超级女声”,更是站到了浪尖。但她并没有因受到评委的苛责而掉泪,因为这无法抹杀她的歌唱功力。只要她一站上舞台,歌声就让所有的人都安静下来。她的一首《Don't Cry for Me, Argentina》,让一向被指针对她的评委黑楠都忍不住赞扬她是“用灵魂在歌唱”。SONY唱片主管认为,张靓颖现在不要急着出专辑,她需要的是找到最适合自己的歌路。他相信如果操作得好,张靓颖完全有希望重复张惠妹的辉煌! 央视体育名嘴黄健翔也言称 “张靓颖可唱2008年奥运主题歌”。

顺便介绍一下,林俊卿音乐基金会是一个以私募资金为声乐事业服务的团体。林俊卿音乐基金会的宗旨是:

1。收集,整理并出版“咽音“有关的书籍,音碟和教学带。

2。建立有关“咽音“的国际网站。

2。举办咽音有关的研讨会,论坛。

3。举办或协办有关的音乐会,演奏会。

4。推荐有资格的咽音训练老师并开办训练课程。

5。安排有经验的咽音老师到国外讲学。

6。资助和培养有前途的歌手到欧美音乐学院进修和演出。

林俊卿音乐基金会欢迎各位于声乐事业有兴趣的人士加入,有志者请联络: JamesLin_168@Yahoo.com.

超女张靓颖,美妙的声音,灵魂的歌者,太难得了!罕见的海豚音使张靓颖在所有的”超女” 中最有国际潜力! 前途无量。我们期待着有更多的中国人具有张靓颖的实力。

 
发表于 2005-11-26 22:47:00 | 显示全部楼层
 

[推荐]飘逝对咽音的理解

此贴转自:中国音乐艺术论坛
http://www.muat.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=4896&page=1

下面这段是在我的论坛上写给网友的,因为我们论坛喊着要学咽音的也多,但是都根本没掌握方法,我也把我写的贴出来吧,希望KAISA老师和各位老师批评指正。

最近遇到好多这样的情况,论坛上好多网友发上来自己练习的所谓的"咽音"的发声片断,问我或者其他版主这样练习对不对,昨天晚上我专门研究了一晚上咽音,那么就这个问题我想谈谈自己的看法.


因为就我听到的所谓的"咽音"都是惨不忍听的那种,虽然说和某些高手发出来的咽音似乎有点接近,但是本质上相去甚远,希望大家立即停止练习,否则会毁了自己的嗓子...

那么在这里我想介绍一下真正的咽音是怎么一回事情,以及为什么大家会练错...

咽音的来源我想也许大家都比我熟悉,是古意大利的一种练声方法,最早见于声乐教师凯萨雷和男高音吉利合著的<心的歌声>一书,然后由林俊卿博士传入我国... ...

历史就大概这样,那么可以看一下咽音一词表示什么意思,

第1个意思是一种介于真声和假声之间的声音成分,在单独用到的时候是不好听的尖锐的刺耳的,一旦结合了真声或者假声就变的好听而且威力无穷,当声音的高泛音频率在2800---3100之间出现一个高峰,就存在咽音成分. 那么从这段话可以看到2800---3100的高泛音就是咽音,他是不能单独用来演唱的,只能结合真声或者假声才能演唱,并作为歌声里面的"芯"

第2个意思是特指一种练声方法,即林博士的"咽音练声的八个步骤"

好多地方都在说咽音多么多么神奇,比如能唱很高,比如可以把坏嗓子给治好了。

比如前一段时间有人指出海豚音就是咽音,我不至可否,怎么说呢,这个说法不对,但也不是完全没有道理,大家都知道声线这个词,那么我想说我理解的2800---3100的高泛音就是声音的芯声音的焦点就是声音里面的那跟线,没有这个东西显然唱高音会很不利。但是不代表声音里面有这跟线就一定练过咽音,我们知道不管一个歌手是哪个流派,只要他是高手声音里一定有这跟线,也就是咽音成分。于是支持咽音流派的就把所有好的声音归为咽音流派的功劳,然后不是咽音流派的人就反唇相讥说没有练过咽音一样唱的好,这样的嘴仗在网上已经打过N百次了,呵呵

那么再说第二个概念,咽音指一种练声方法,这种练声方法可以大大的提高发音能力,而且可以治愈坏嗓。那么既然称做是练声方法就一定是一个系统工程,并不是说发几个毛骨悚然的声音嗓子就好了,发音能力就提高了,很显然,有些朋友传上来的所谓“咽音”是极其不科学极其曲解了咽音的。咽音为什么能变废为宝?以前我接触过好多声乐老师,他们的方法就是练声啊什么的,讲到主动去改变一些肌肉工作状态的很少,那么如果原本肌肉工作状态就对就好的人练了以后可能就提高了,但是如果本来发声就有毛病的人不管练习多久提高也是比较缓慢的。而咽音的这8个步骤一开始就是从纠正不正确的发声习惯,重新塑造发声状态入手的。所谓的不正确的发音主要是指多数人自然的唱歌发声法“舌骨和甲状骨挤卡发音”。因为多数人都是这么发音的所以为什么靓嗓只是少数人的专利了。

咽音不是咽部发音,凯萨雷说了咽音并不比其他声音多出什么咽部动作。

林博士《咽音练习的8个步骤》

30页说咽音是一种以声带所产生的气泡音来发展的声音

32页说声带边缘缩短变薄

36页说感觉声音始终是发在喉头咽后壁下面一点

我们可以看出咽音并不是由咽部发出的,咽部是是一个管道

但是我听到大部分朋友的录音声音都是由咽部捏紧挤出的,我们知道咽部没有声带,不可能发声,所以只能解释成喉和咽捏到了一起,正是咽音流派所强烈反对的“舌骨和甲状骨挤卡发音”。

只知其表不知其本质,乱练一气,练坏了嗓子还不知道怎么回事,可惜啊。。。

为什么这么多人热衷于咽音?因为它可以唱高音,而且好多咽音的声音示范也误导了大家,那些示范一上来就是很高的发声练习,于是大家以为咽音一下就能唱很高而且不坏嗓子所以纷纷效仿。以为这样可以速成,这只是道听途说罢了。


有人说,我为什么不发示范给大家听?其实我不会咽音,我只是接触了原版的咽音资料,林博士的几本著作。

练习咽音的步骤是什么?请大家看清楚了,首先要进行4个有关肌肉不发音练习

第1个练习,用抬头的方法张口 说白了就是信封老师咬字的最后一个练习“松牙关”,要求是每天做几百次,做几个星期到几个月,做到张嘴的时候下巴完全是被动地位才可以做下一个练习。所以别以为咽音很轻松咽音不用基本功,其实咽音的基本功严格多了。

第2个练习,震摇下巴,这个可能大家不知道,其实就是在第1个练习做到位的情况下,把舌头吐出来,然后快速摇头,甩动舌头和下巴。 要求是每秒甩2次头不晕。好久没做过了,昨晚做了一下,一秒有没有两次我不知道,反正头很晕。

第3个练习,这个做好了就是蛤蟆气的练习,就是说一种呼吸的方法,要求胸廓站定,然后提气也就是呼气的时候腹部收缩的那样,书里有些图片,因为画着横隔膜,我对照了一下所谓腹部其实就是小腹。那这么说和信封老师的气息方法还是大同小异。里面很强调一个唱断音“吓气”的练习,怎么琢磨怎么像强跳音练习。不过训练量上就很吓人,要求每天做2500下---5000下,习惯了才能唱在气上,才能做下一个练习。

第4个练习就是,舌部形成纵沟的连习,其实说穿了很类似信封老师传声动作里那个舌头成凹槽的练习,最终的要求就是10秒中内连续使舌头凹成沟15次,你能做到吗?做不到下一个练习可不能做哦。

这四个练习全部达标了才可以做那个大家都急于做的“张大口发咽音”的练习,但是要知道做不好前面的动作,口张再大也只是“舌骨和甲状骨挤卡发音”。起不到练习效果,还会伤害到嗓子。有些人懒得练信封老师的气泡音转元音,还说按咽音的练习不用练习气泡音。殊不知练习咽音先要练习气泡音,因为真正的咽音发声都是大气泡变成小气泡然后发出声音,某些练习还需要最后再转回气泡音,林博士的弟子王宝璋老师还指出:气泡音发不出来是因为习惯了“舌骨和甲状骨挤卡发音”,需要多做那些无声练习改善。

然后练习咽音和气息的配合最快的方法是“吐唇哼音”,“吐唇哼音”的动作其实一多半大家都见过了,其实就是信封老师气息的第4个练习“嘟”的时候加上哼鸣而已。

想练咽音可以,请先大家把上述基本功练好,否则只是和咽音流派背道而驰。会练坏嗓子。

里面的信封老师是我的老师,他早年见过林俊卿博士,他对咽音的看法是:

1,不要从字面上来理解 “咽音”“关闭” 不然就会变成 “咽的声音”“关闭的声音”了

2,在技术上 咽音派比较注意 传声 但声乐的根本是发声 连有效的声音都无法形成 那拿什么来练呢

 
发表于 2005-12-20 00:27:00 | 显示全部楼层
 

个人看法:看你怎么看待了,里面张大口,是比较管用的,声乐中从吉利开始都这样,斯基帕更是学习声乐的模子了,但是片面的夸大咽音的神奇是不科学的,就是说,我们还是可以借鉴有用的东西,丰富声乐这门艺术;

很多事物原理是一样的,就看你的说法了,就我们声乐教学上,也有很多不同意见的,中国曾经有过南派,北派么.譬如说,中国这个社会主义为什么要加上"特色",难道社会主义出问题了?所有,我们不要一棍子打死了.

纯属个人看法,我也不是咽音派哦,还是接受过正规声乐教育

呵呵

 
发表于 2005-12-20 08:28:00 | 显示全部楼层
 
以下是引用hasoliu在2005-12-20 0:27:00的发言:

个人看法:我也不是咽音派哦,还是接受过正规声乐教育呵呵

你的“正规声乐教育”包含哪些内容??

 
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