请教：音乐中存在倍增倍减的音程么？

如题。
乐理书中有，但实际音乐中俺没见过，哪位老师见过呢？
请赐教。

还真没见过，谁见过的让我们长长见识啊。

俺在本坛发帖从不开玩笑。在此非常billsky老师的勇敢的、具有极大学术价值的真诚回复，同时也非常期待其他老师的回答。

至少在无调性的音乐（如十二音序列音乐）中是存在的。二十世纪以来的音乐实际就是如此。

例如：bD-#G在序列中如果选择这两个音，那么也就有了倍增四度。十二音序列是将十二个不同的音高组成序列（顺序与写法为自创），然后进行倒影、逆行等技术处理，由此组成音乐。建议楼主买本十二音序列写作教程看看。

在近现代有调性音乐的和声运用中（叫做半音和声），也有可能出现极少的倍增、倍减音程。例如在小调的变和弦中，可以使用降低七音的属七和弦：3-#5-7-b2（有时还降低五音），其目的是增加向主和弦解决时的倾向性：属七的七音（2）向主和弦的三音（1）解决时形成半音进行（2-b2-1）。这样在属七和弦中便由三音（#5）与降低的五音（b2）形成了倍减五度（#5-b2），其转位便是倍增四度。
除此之外，在欧洲后期浪漫派的音乐中，由于出现很复杂的调式变音（在调式的五个全音中使用上、下行的半音变化），也导致了在旋律中出现倍增、倍减音程。即1-2之间使用#1、b2；在2-3之间使用#2、b3；在4-5之间用#4、b5；在5-6之间用#5、b6；在6-7之间用#6、b7。由于音乐中这样的半音化，使得调式不再只是七个音的运用，而是十二个音全部都用上了。

感谢高老师的耐心教导！
继续请教：
1无调性音乐、半音和声属于基本乐理的范畴么？传统的乐理对这些音乐是否还适用？
2欧洲后期浪漫派的复杂的调式变音是否只用于旋律而不用于和声？

1、乐理即音乐基础理论，是音乐中所有其它音乐理论（作曲技术理论、音乐表演技术理论、各种应用理论等）的入门学问和基础。由于现代音乐出现了一些在传统基础上发展出来的新的内容，如：微分音、复合节拍、人工调式、复合调式与复合调性、人工和弦与复合和弦、新的现代记谱法等。在这些内容中有的是传统音乐理论的复杂运用和发展，有的虽是新的内容但还没有形成系统的理论。如微分音，是把一个全音等分为四等分或六等分等等，叫四分音或六分音。微分音问题目前还只是解决了记谱，对所出现的新的音高距离与关系如何表示还没见到资料。因此可以说大部分的现代音乐仍然可以用传统的乐理来表示与说明
。
2、复杂的调式变音使得在一个调中可用的音更多了，这些可用的音自然在横向上用进到旋律，在纵向上用到和弦之中。前面提到的小调中降低七音的属七和弦就是一种变和弦，而所谓变和弦就是带有调式变音的和弦。例如升高五音或降低五音的属和弦也是变和弦。变音的大量运用改变了旋律与和声的面貌与音乐风格，这也是后期浪漫派音乐的一大重要特征。建议找点德国的作曲家瓦格纳的作品看看、听听。

受教！谢谢高老师。

“无调性音乐、半音和声属于基本乐理的范畴么？”
基本乐理是只管如何表示音的高低与如何记谱，不管具体的内容。无调性音乐与半音和声与有调性的音乐与和声是内容上的不同，当然仍在基本乐理对乐音表示的范畴之内。

无调性音乐中，传统意义上的音程还有意义么？

gao_hongxiang 发表于 2012-5-17 10:22
1、乐理即音乐基础理论，是音乐中所有其它音乐理论（作曲技术理论、音乐表演技术理论、各种应用理论等）的入 ...

关于乐理的研究范围俺有一点点不同的看法：

乐理作为音乐基础理论，或者叫基本乐理，讲述的东西应该精炼易懂，更要实用。对大部分音乐学习者来说，现行乐理教材貌似有些杂乱无章，而且有过度教育之嫌。

打个现实的比方吧：最近一段时间俺每晚都会陪媳妇练两小时的夜市地摊，卖10元一件的小东西。第一次出摊俺在上课没跟媳妇一起出发，刚下课媳妇电话就打来了：“顾客都乱问价钱，烦死我了！快送个可以挂起来的大纸牌子来，上写俩字：10元！”

看到俺媳妇的智慧了么？既然叫“基本乐理”，它就应该起这个牌子的作用，把最常见的问题凝聚于简单的字纸之上，古人讲敬惜字纸，俺的理解不只是不乱扔书，什么都往书里写岂止是不敬惜字纸，还是浪费读者的生命！所以基本乐理这个学科大家感到头疼，尤其怕考试。因为学得东西很生涩，所以很难记住；因为考得东西现实中没用，所以学起来就很厌恶。这是乐理教师的耻辱。

那么我们有责任把修订教材的工作继续下去。不是为了赚稿费、不是为了评职称，只是为了学生能学得懂、用得上。

音程是表示两个乐音之间的距离与关系的，不在乎这两个乐音之间是处于有调性还是无调性。
当表述一段有调性的旋律时，可以用音程来表示这段旋律中任何两个音之间的距离与关系；
当要分析一段序列音乐的主题的构成时，同样也可以用音程来表述这段主题中音与音之间的距离与关系。
当然，在无调性的音乐中由于音与音之间的关系已经变得不那么重要，只要距离合乎要求而关系可以不计。因此在计算无调性音乐的结构时也常用音数（全音与半音）的方法。

乐理中的内容（音 节奏与节拍 音程 调式 和弦 ）都是认识或分析音乐的工具。它可以用来识别最古老的音乐，也可以用来认识现代音乐。除非音乐将来发展到更微观的世界，无法用已有的手段来认识时（例如微分音），那就要研究发明用更先进的方法了。所以我认为乐理好象没有传统与非传统的属性和说法。

分析两个乐音之间的事儿，你觉得该用音程表示就用音程，你觉得可以用音数表示就用音数，甚至还可以用其它的手段，这里面难道还存在什么传统意义么？我们只要记住，音程是表示乐音（十二音）之间的距离与关系的，凡合乎这个要求都可用音程。

看了楼主在12楼的发言，对楼主提的问题正确的回答是：倍增倍减音程在实际音乐中可能很少存在，但在乐理的高考试卷中肯定会存在。为什么呢？楼主自己想吧。

高老师给留了作业，俺得做功课了，是“序列音乐写作教程”么？

俺在本坛发帖从不开玩笑。在此非常billsky老师的勇敢的、具有极大学术价值的真诚回复，同时也非常期待其他老师的回答。

我可没有开玩笑的意思，作为版主你有点太敏感和尖锐了吧？

我是真想长长见识的。

要想长见识，就要不断地增加知识。
乐理中的内容不是为了应付高考的考试而设定，而是为了反映和表示音乐的实际而产生的。音乐也是一种语言，乐谱也是一种文字。学习乐理的目的是为了能认识音乐，能听懂音乐和读懂音乐。乐理知识掌握得越多，对音乐的了解就越多，对音乐的认识就会更深。
倍增倍减音程可能在一个小的音乐河沟里见不到，如果在更大的音乐海洋内呢？
别只在温泉里泡，该到大海里去游...。

在有调性的音乐中，为了增加不稳定音对稳定音的倾向性，常常使用调式变音。在自然小调的不稳定音级中（II IV VI VII），有三个音级向稳定音的解决是全音进行（II-I ; IV-III ; VII-I ,即 7-6；2-1；5-6），为了在解决的过程中增加对主和弦更大的倾向性，以及不稳定和弦的不协和性与不稳定性，而采用了调式变音的手法：降低II iV级，升高VII级，使得在小调和声的属七和弦中成为和声小调（升高VII级）与降低五音与七音（即降低II级与IV级）的形式（见下例）：
这种调式变音的运用导致了和声中变和弦与增六和弦的产生，使得和弦的运用更加丰富，和弦的音响效果也变得更加多样。
在这个降低了五音与七音的属七和弦中，我们便看到了由三音（#5）与七音（b2）之间形成的一个音程关系——倍减五度（转位为倍增四度）。

billsky 发表于 2012-5-21 10:04
我是真想长长见识的。

:P 俺也是真心向高老师请教的，也是真佩服您的真诚和坦率。那话是因为以前高老师说俺用开玩笑的态度来讨论问题啥的，俺跟他记仇呢:$ ……

gao_hongxiang 发表于 2012-5-22 11:17
要想长见识，就要不断地增加知识。
乐理中的内容不是为了应付高考的考试而设定，而是为了反映和表示音乐的 ...

感谢高老师的指导，不太同意高老师的观点，序列音乐的教材刚收到，正在读……

回21楼lifefire老师：
你也不用费力去啃序列那本书了，建议你看P306页的附录三，罗忠镕作曲的《涉江采芙蓉》中第八小节的第三行谱（低音谱表），第二个音是#G，第四个音是bd2，这两个音构成了隔两个八度的倍减五度。再看P318页的附录五，桑桐作曲的《夜景》（小提琴独奏）中的第六小节（319页的第一小节），第一行谱中有#g2音，第三行谱中有bd1音，这两个音构成了倍增十一度（即隔一个八度的倍增四度）。
这些例子便是在无调性或泛调性音乐作品的实际运用。这两个例子还只是存在于在我国作曲家的作品中，而在国外的音乐作品中则更是多如牛毛了。
因此，在音乐的实践中倍增、倍减音程虽然用得很少，但无论在有调性还是无调性的音乐中都完全被证实是存在的。

在有调性的音乐中，属功能组的变和弦中还有一个含有倍增、倍减音程的变和弦——和声大调中含升五音的属九和弦：5-7-#2-4-b6 。其中，由升高的五音#2与降低半音的九音b6 （#2-b6）形成了倍减五度。降低半音的九音为和声大调中降低的VI级。

谢谢高老师，受教了！！

谢谢高老师的指导。