1—b6协和,而1—#5不协和的问题

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发表于 2005-5-25 19:48:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 

今天我在乐理论坛上看到wchy发出的一个求助帖子,后面gao-hongxiang老师作了认真细致的解答,我觉得这个问题对于提高我们音乐教师的素养有帮助,把这个帖子拷贝到这里和大家共同学习。

我们来探讨两个问题:

问题1分析下面两个音程是否协和

1—b6,1—#5

问题2听辨下面两个音程是否协和

1—b6,1—#5

通过上面两个问题并依据《基本乐理》我们会发现:两个同样的音程会出现两种不同的答案:

问题1:小六度协和、增五度不协和;问题2:两个音程音响效果一样,都协和。为什么会出现这样的结果?

 
发表于 2005-5-25 19:52:00 | 显示全部楼层
 

下面是高老师和wchy的对话:

gao-hongxiang解答:

音程的协和性取决于两个方面:1、声音的和谐程度。2、声音的自然程度。

当我们听一个音程,并且完全不知道这两个音具体是什么音(即没有任何条件),这时一般是按听觉所感受到的和谐程度来判断这个音程的协和性;但如果在听的时候限定了一个具体的调高——bA大调,我们会立刻得出这个音程是1-b6(首调是3-1),是这个调内的自然音,形成的是大三度或小六度而具协和性;但如果限定的调是——a小调,那么听觉上得出的是1-#5,给我们的感觉是出来了一个调式变音,而且是由III级与VII级组成了一个变化音程(减四度),因而在感觉上产生怪怪的不自然感和不舒服的感觉,这样的声音效果也就谈不上协和了。

所以,当你以1-b6来听这个音程时(大三、小六),属于协和音程;当你以1-#5来听时(减四、增五),属不协和音程。

这是由于把音程放到一定的调性中去听时,在感觉上所形成的两种不同结果。

并且,从意义上来看,1-b6 与1-#5是两种不同的写法和表达方式,虽然发出的声音一样,但给人的感觉不一样,因此不能把它们看成是相同的音程。

wchy的2个新问题:

本人受益非浅,但有两点小疑问:1、如此来确定音程的协和与否是不是将调式音程的稳定与协和混淆了。

2、如此来说音程的协和与不协和是相对的

gao-hongxiang解答:

1、音程的稳定与不稳定和音程的协和与不协和完全不是一回事!例如C与E这个大三度,无论它是不是调式中的音程,也不管它在哪一个调里面,它都是一个协和音程,为什么?因为它是大三度。还是这个音程(C与E),如果要成为稳定音程,那么这个音程只有是在C大调或a小调中才是的,为什么?因为在C大调中它是I、III 级;在a小调中它是III、V 级,取得了稳定音级的意义。所以,如果把音程的稳定性与协和性的概念弄清楚了,也就不会将它们搞混淆了。

2、的确,音程的协和与不协和是相对的。对各种音程的协和与不协和的判断,目前都是以乐理书中所言为标准,而这个标准又基本上是沿袭欧洲古典音乐的标准。而今,音乐已经发展到了二十一世纪,在许多现代音乐流派的作品中出现了大量极其不协和的音响。与现代这种不协和相比,原来的不协和标准也就不算什么了!

 
 楼主| 发表于 2005-5-25 20:54:00 | 显示全部楼层
 
象这种由于等音而产生的等音程、等和弦,其协和性不能孤立地听,应该是在调式的基础上来听辨。我很赞成“音程的协和与不协和是相对的”这个结论。
[此贴子已经被作者于2005-5-26 9:56:35编辑过]
 
发表于 2005-5-25 21:18:00 | 显示全部楼层
 
以下是引用赵洪啸在2005-5-25 19:52:26的发言:

2、的确,音程的协和与不协和是相对的。对各种音程的协和与不协和的判断,目前都是以乐理书中所言为标准,而这个标准又基本上是沿袭欧洲古典音乐的标准。而今,音乐已经发展到了二十一世纪,在许多现代音乐流派的作品中出现了大量极其不协和的音响。与现代这种不协和相比,原来的不协和标准也就不算什么了!

赞同!!

 
发表于 2005-5-26 01:20:00 | 显示全部楼层
 
有收获!
 
发表于 2005-5-26 08:45:00 | 显示全部楼层
 

好深奥!

看完明白点了,以前还没遇见过这样的题目,就算遇见也不会这么深入的分析

谢谢了!

[em01][em01][em06][em07]
 
发表于 2005-5-26 09:58:00 | 显示全部楼层
 

啊,哲学领域的话题!音乐美学问题!有趣!

 
发表于 2005-5-26 10:28:00 | 显示全部楼层
 
这个帖子居然带出了很高的境界,不仅仅是乐理的枯燥理论了。
 
发表于 2005-5-27 15:38:00 | 显示全部楼层
 
高老师讲得真是精炼和透彻呀
 
发表于 2005-5-27 16:08:00 | 显示全部楼层
 
进入论坛看到的第一个帖子就这样精彩,爽!!这个问题我以前也看到过,不明白怎样解释,今天明白了。
 
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