楼主: 韩清

声乐基础:"咽音"练习我之感受 ——韩清《声乐教学》

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发表于 2004-4-27 20:51:00 | 显示全部楼层
 
发表于 2004-5-12 10:06:00 | 显示全部楼层
 
第一次来到论坛,看到这么多和我一样关注咽音的同行,我感到很欣慰。我以前唱高音,音色较好,可唱到结实的hight c,时不时登台演出。由于歌唱中出现中音区漏气、沙哑,嗓子及易疲劳,后来唱不完一 首歌,无法坚持教学,我在不久前向钟振发(前北京声乐研究所所长,林俊卿得意弟子)学习了6节课的,他给我指出了喉外肌紧张,气息练反(以前是服部外挺,喉器上挤),学习中途到中央音乐学院嗓音研究中心请韩丽艳大夫鉴定,也指出是喉外肌紧张,气息练反,还说我是男中音偏高。6节课钟老师只要我练习发“ho”音,无声时感觉喉头是下去了,但觉得不放松,有压迫感,但钟老师说很好,是正常现象,然后结合有声还是发ho音,练习时还是感到很快疲劳,很不舒服,钟老师也说没关系,要我坚持练下去,说以后声带的机能强了发声能力会持久的。由于要考研和其他原因后中断(也可能是觉得收效不大把)。回来后,自己练习,种感觉很难受,故不敢继续下去,中途也跟钟老师联系过一次,他还是老话。现在很迷茫,有了打算放弃声乐的想法。我在这里说出我的真实感受,绝没有攻击咽音唱法的意思。只是讲出来共大家分析讨论。盼望同行们与我联系 qq343880992   emil :climax@china-flower.com
 
发表于 2004-5-13 09:52:00 | 显示全部楼层
 
lmax,您好!
今天看了你在洪啸上发的回复关于咽音的帖子。我来说几句供你参考。
1、学6堂课,对于咽音的学习来说是不够的。你还没有全面了解咽音是什么,应该怎么练,就没有老师指导了,咽音,靠自己练,是非常困难的。
2、你平时应该多练四个“无声练习”尤其是第一、第二个练习;
3、第三个练习,是气息的练习,气息是歌唱的基础,是歌唱的动力,气息不对的人,或者机能不强的人,是绝对唱不好歌的。所以,气息,必须坚持常年练习。不用这个方法练,也要坚持用其他的方法练。上述的练习,虽然不是唱歌,练的久了,对唱歌绝对是有好处的。练这些,比用不正确的方法练习唱歌要有用的多。
4、如果有条件,找找王宝璋的:《咽音技法与艺术歌唱》,书里有一些很好的指示,当然,如果能找到林俊卿的《咽音练声的八个步骤》,对咽音的了解就会更全面一些了。
5、咽音的练习,必须在了解了练习方法的基础上,才能自己练习,如果不知道咽音发出来的声音是什么样的,咽壁肌肉练不到一定的程度,咽音是绝对发不出来的,靠模仿是绝对模仿不上来的。所以,真正想学,必须找会咽音的老师来学,而且,不是只学一年、两年就能够学会的。
  现在有一些没有真正了解咽音,又没有学过咽音,甚至连林的书都没有看过的人对咽音说三道四,我认为是不妥的。没有吃过梨子的人,怎么能知道梨子的滋味呢?
6、学声乐,不能光学咽音,还要学习其他的练习方法,学习所谓传统的方法。要坚持练,想学声乐,就得有一辈子不能偷懒的思想准备。
 
发表于 2004-5-14 09:07:00 | 显示全部楼层
 

climax632: 根据你说的“歌唱中出现中音区漏气、沙哑,嗓子及易疲劳,后来唱不完一 首歌,无法坚持教学。我一直认为是我的身体原因,因为平时说话时间稍长一点声音也会疲劳话。”我觉得,1、你应该首先注意一下自己的气息是不是练对了?你说以前练反了,是不是改过来了?气息的问题,我的文章里都有,不知道你看没看过,我主张还是按王福增的说法:“先挺胸,再吸气”和“先凸胃,再收腹”的要求来练习自己的呼吸为好。2、你可以多练练“气泡音”。3、练习“硬起音”。目的是在中声区能够把声带闭合的好点。当你会用“硬起音”发“啊”之后,可以练发其余的母音。尤其是你好好体会一下,在发ei的时候,你一定有一个想使声带闭合的动作,记住这个动作,在唱别的母音的时候,始终保持这个状态,就不会漏气,也不会沙哑了。4、你所说的喉外肌紧张,是不是可以用我说的以下办法来试试:(1)在唱一个母音的延长音的时候,用手打自己的下巴,看看是不是能够自由的活动?(2)在唱某个字的时候,要快点出字,字唱出来之后,就赶快抬头,继续唱这个字的韵母并延长这个韵母,这时,你的下巴就放松了,喉周围的肌肉也会放松。抬头的主要目的是让你体会放松之后的感觉。唱歌当然不能抬头。(3)练习“咀嚼哼鸣”,就是一边哼鸣,嘴一边做咀嚼的动作。(4)做“哒啧哼鸣”的练习。就是用舌尖抵硬谔突然放开发出“哒”声,用舌尖较大的部分抵硬谔突然放开发出“啧”声,在不断发出“哒、啧”的同时哼鸣,我把这个练习叫‘哒啧哼鸣“。先在一个音上哼,以后可以用发声练习曲哼,再以后就可以用歌曲的旋律来哼了。这个练习对解决舌头、下巴紧张非常有效。 另外,你说练发ho的时候很快就疲劳了,我认为那是你还没有放松喉部肌肉,用我的话来说,你没有打开喉咙,喉头,下去了,可能有下压的力量,或者有下巴用力的现像。因此,我建议,你多用u 做发声练习。 再有,你既然唱歌觉得费劲,那么,选歌的时候要考虑唱的歌,不要太大,尽量不要唱过多的高音。量力而行是良策。不要自己难为自己。 其实我是没有学习过声乐的。在我写的帖子里都可以找到我学习的经历。

你是学过专业的,我认为不要轻易说放弃。今天就些到这吧。以上看法供参考。

 
发表于 2004-5-23 11:10:00 | 显示全部楼层
 
请帮我点评一下此首歌曲 http://www.fch8.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=422希望你们能给她提出宝贵的建议,谢谢
 
发表于 2004-5-23 12:00:00 | 显示全部楼层
 
斑主说的这种练习方法真的是有效,记得读书时我的老师就是用这种方法教我练声的,现在我也用这种方法教我的学生。
 
发表于 2004-6-8 03:30:00 | 显示全部楼层
 

我第一次到这,发现这里真的不是很安静啊,争论的人很多,各位对咽音都很有了解。如果各位有机会的话可以到外国逛逛,象有些东西,在中国很难学到的, 现在我倒觉得莫华伦先生唱的蛮有那股西洋味道的,在中国不多啊。

有句话值沈湘先生的话也许得大家参考以下,本人觉得这样唱高低音自如:贴着咽喉壁,吸着唱。

我还想说的是咽音不只是运用在美声里面,它可以是多样化的,希望大家能把它结合在多种唱法里面,像通俗唱的刘欢,孙楠那样,来发展我们的民族音乐。

我的QQ是:5300839,欢迎交流。

 
发表于 2004-6-8 09:23:00 | 显示全部楼层
 
请问韩请老师:胸腹呼吸时如何能协调,自如,轻松的完成,又不影响歌曲的情感表达?谢谢
 
发表于 2004-6-8 14:34:00 | 显示全部楼层
 
在练习时候面对镜子,在吸气的时候注意自己的肩,如果肩保持平稳的话就可以,如果肩动的话就是错的.声乐练习中就是一个熟能声巧的过程,只要熟了就会自如的完成了.形成习惯就达到目的了.
 
 楼主| 发表于 2004-6-16 21:40:00 | 显示全部楼层
 
咽音唱法仅是人体上半身的“倒漏斗管声音通道”唱法,还不够完整。人体还有下半身“顺漏斗管声音通道”,只有将两者结合起来,才是完整的“反漏斗管全声道”唱法,才能获得最佳的声音效果。

请看《声乐新说》一书

(Email——glasd@163.com)

 
发表于 2004-6-16 22:01:00 | 显示全部楼层
 

《声乐新说》摘录

三、气息作用于声音管道的声气结合情况

......我认为,声音通道有显态和隐态两种,而所用的气息则有后天气和先、后天混元气两种,具体的结合方式有以下三种:

1、头部上声音通道(倒漏斗管)声气结合法

五、六十年代,我国著名的林俊卿大夫创办了《上海声乐研究所》,专门研究和教授西洋美声学派中的“咽音”唱法。此后又经过了他的学生们(尤其是王宝璋教授)的实践和探索,设法将“咽音”唱法和中国歌曲的咬字、吐词、行腔、韵味等有机地结合在一起,赋予“咽音”唱法新的生命,使它成了中国声乐中的一朵“洋为中用”的奇芭。

“咽音”唱法的做法是:⑴、放松下巴肌肉及舌头,抬头张开嘴吧,打开颌骨;⑵、用意念将口腔肌肉(会厌、舌根及咽壁)调节成一个小咽壁管,他们称为“倒漏斗管”;⑶、然后使声气波进入“倒漏斗管”并在咽管中产生高泛音共鸣。它的原理就是:在“意念”作用下的“气息”、“声波(混入真声成分的假声波)”以及“咽壁管”三者的协调配合[1]。这种方法有一定的特色,尤其利于唱高音。

林大夫是酷爱声乐并对声乐研究有很深造诣的医生,所以“咽音”唱法是建立在解剖生理学的基础上所进行的研究,也就是立足于显态生理系统基础上的研究,是有一定道理的。“咽音”唱法还有一个特点就是对治疗声带疾病有着一定的功效[2],其原理又是什么呢?⑴、它着重是用“气息”夹带着音波(假声)“吹”进发声管道从而产生声音,故尔减少了真声带的负担;⑵、它着重用“发声管道”来承接所“吹”进来的声气波,故尔减少了口腔、舌头、下巴、喉头等处的负担。所以,对解除喉头疲劳,恢复嗓音有较佳的作用。

据此,我们可以明显地看出,“咽音”唱法的原理就是:声气波作用于头部“倒漏斗管”所产生的声音效果。所以,我觉得也可以称之为:上声音管道声气结合发声法,这是后天气在显态声音(空腔管)通道中的运用。

咽音唱法是比较典型的上声音(倒漏斗)管道运用法。一般来说常规教学中并不强调咽音唱法,其实,讲究挂高位置的唱法,无论靠前还是靠后,只要能挂上高位置,实际上都已经借助了上声音管道的功用,有了上声音管道声气结合发声法的效果。

2、胸腹部下声音通道(顺漏斗管)声气结合法

3、全声音通道(反漏斗管)声气结合法

 
发表于 2004-6-17 15:25:00 | 显示全部楼层
 
韩老师:你的求学经历令人感动,难怪乎你有如此深的声乐造诣,佩服.不过,你的"名牌院校里的老师特别是一些留学回国的教师,他们手里绝对有一些小学校没有的东西."这个观点不敢苟同.可以说外国人对声乐是早我们先就有了较系统的研究,但由于他们认识事物的方法与中国人不同,对所得出的结论也自然是不同的.可以说,真正的东西在中国.xiwang
 
发表于 2004-6-17 20:14:00 | 显示全部楼层
 
美声本就不是国产的,有人说国人不适合学美声,因为身体构造与洋人不同,我却觉得既然我们选择一个使声音完善的方法,当然就要相信并且学习人家的长处.我本人亲身体会就是东西是越传越走样,所以还是选择音乐学院声乐系的教授是比较安全的,至少不会唱坏自己的好条件。
 
 楼主| 发表于 2004-6-30 20:19:00 | 显示全部楼层
 
世界上所有声乐方向的专家或爱好者都必须学习咽音吗?我看还是只要是正确,科学的方法还是一样能学习好的,我提倡正确科学的发声方法!!
 
发表于 2004-7-2 11:48:00 | 显示全部楼层
 
同意haso的观点
 
 楼主| 发表于 2004-7-5 14:37:00 | 显示全部楼层
 
以下是引用韩清在2004-6-17 20:14:12的发言: 美声本就不是国产的,有人说国人不适合学美声,因为身体构造与洋人不同,我却觉得既然我们选择一个使声音完善的方法,当然就要相信并且学习人家的长处.我本人亲身体会就是东西是越传越走样,所以还是选择音乐学院声乐系的教授是比较安全的,至少不会唱坏自己的好条件。

韩清老师怎样亲身体会什么东西是越传越走到哪个样???

 
发表于 2004-7-5 22:28:00 | 显示全部楼层
 
以下是引用韩清在2004-6-8 14:34:00的发言: 在练习时候面对镜子,在吸气的时候注意自己的肩,如果肩保持平稳的话就可以,如果肩动的话就是错的.声乐练习中就是一个熟能声巧的过程,只要熟了就会自如的完成了.形成习惯就达到目的了.

请问老师,如果肩动了,是指上下动吗?就是平常说的耸肩吗

 
发表于 2004-9-30 23:05:00 | 显示全部楼层
 
以下是引用ljy53915在2004-3-16 22:05:30的发言: 个人读过几本林俊卿及其“咽音”的专著,这话题,我以前在网上就与某些持“门第观念”的“音乐人”讨论过,差点引起误会。林俊卿其人及其“咽音”练声法,不管“学院派”承不承认,个人认为:科学——有发声器官生理解剖学、心理学为基础;有效——名家、平民(我身边一个嗓音条件差的老师)通过其方法训练,都获得了预期效果,虽然林俊卿不是个“桃李满天下”者。但“桃李满天下”者,是因为有一个“占据果园”的优越条件。

王昆的分析深刻啊:他们占据着国家赋予他们的一个统治地位,音乐学院啊什么的,有巨大的权力、巨大的财力、完善的这种运作的系统,比如招生等等,这样他们成为很多人都向往的地方。另外这些年电视上也总是播他们,多样化的东西都不播,或者是排斥!

转自主论坛:http://abc.pdxx.com/asp/dispbbs.asp?boardID=1&ID=13444&page=1

 
发表于 2004-9-30 23:58:00 | 显示全部楼层
 

就我个人说咽音有其自己的独到优势,但是也无法用“占据果园”来概括和全盘否认院校功能。

“占据果园”的优越条件。必先有占据果园的优势,论坛上的阳阳可以说是院校出产的优秀果实,她现在已经成为了上海歌剧院的特约演员 ,我想这应该是最有说服力的/

院校沉淀的东西是几十年甚至上百年的历史经验。虽然不乏一些近亲留校的因子,但是更多的是不断的更新和提高。

 
 楼主| 发表于 2004-10-4 16:56:00 | 显示全部楼层
 

很好!!!

中国民族声乐的单一化路人皆知,我们不能在说词上纷争,而应该在明白这种“中国现象“之后,探讨自己作为基础教育的音乐老师的教学理念和方法。。。。。。

这种现象不是一天,一个人形成的,改变它,也不是一天,一个人做得了的,而要靠一批人,多少年看能能否完成!!

 
发表于 2004-10-4 19:04:00 | 显示全部楼层
 

看了韩清的贴子 

我最近在学习上海潘乃宪教授在《通俗唱法探讨与研究》里的关闭-集中唱法

很管用,对我的高音也很有帮助 感觉和咽音很相似 

1、咽音是什么? 咽音是意大利传统声乐用来称呼美声唱法的歌声中带金属般刚强脆亮质色的“音柱”(即一般称“心儿”)声音。意派传统声乐一向认为这种声音是咽部调节成特殊的状态发出的,所以称之为“咽音”(原意大利文是Voce faringea,意为“咽部的声音”)。……………………

关闭出来的声音也特别有芯儿 越到高音处 越集中!

[此贴子已经被作者于2004-10-4 19:05:08编辑过]
 
发表于 2004-10-10 00:03:00 | 显示全部楼层
 
咽音是意大利传统声乐用来称呼美声唱法的歌声中带金属般刚强脆亮质色的“音柱”!!!
 
发表于 2004-10-18 14:30:00 | 显示全部楼层
 

改革开放的重要标志:

不允许“少数人”成为“神”,不允许任何“神”制造并占领“神坛”!

使所有的“人”成为“人”!

 
发表于 2004-10-20 20:58:00 | 显示全部楼层
 
最近老法师传上来一些咽音的声响资料,其中还有林俊卿本人的声音资料。这下,关于什么是咽音的疑问,应该可以解决了吧?!学过的,应该继续练,没有学过的应该学学。自己练了,练的有收获了,声音有改进、提高了,才能知道“她”的好处。
 
发表于 2004-11-16 23:58:00 | 显示全部楼层
 
什么是气泡音呀?
 
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