[声乐与合唱教学] 说说人的声音!!

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发表于 2005-4-17 20:09:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 

由“去掉美声味道”上上跟的贴子:

首先,美声的味道------到底是什么味道?

1.如果是音质(歌手的音色)本来就是这样,那就没有必要过于的纠缠。

2.既然提出要“去掉”,那可能是声音不自然,发生方法不正确,这个问题上上一直困扰着,现在仅仅是明白了:所谓“美声的味道”实际就是发声方法不正确,不自然。(因为听众不知道如何表述,就用“美声的味道”这个词来说明。)努力了一段时间,效果不是很好。

3.唱流行歌曲时带美声的味道应该也好听,也许不合部分听众的口味,那是另外一说。是否改变完全是个人喜好决定。

4.记得本论坛的美声美女歌唱家阳阳说:“美声是最符合人的生理机制,最自然的人的声音,......” 上上思考了很长时间,的确如此,“人的声音是声带发出的,是气息与声带科学作用的结果!!”------这是声乐练习的前提,我认为最保险的感觉是本论坛老法师一直推崇的林俊卿老师的咽音学派里说的气泡音!!

5.由气泡音引出的声音才是我们“人”自己的真正的自然的原始的声音,很有质地,俗称“磁性”!!------可惜,很多人不承认,也许是上上现在还不明白......

6.把“自己自然的声音”--“完全通过气息”原样放大,引长,自然是最好的声音,因为是自己最正宗的声音!!

7.在自然发声的基础上根据个人的感觉,象化妆穿衣服一样作些处理,习XXXX歌星的“味”,习XXXX流派的"味”,可能就是“味道”吧,这味道,那味道,味道是什么??“味道”就是风格啊!!

------上上耍的“嘴皮”!欢迎大家批评!!!

 
发表于 2005-4-20 10:52:00 | 显示全部楼层
 
学习声乐可能”真声“是根本!!!
 
 楼主| 发表于 2005-4-20 20:58:00 | 显示全部楼层
 

上上老师让我对”说说人的声音”谈点看法,我原先虽然看过这个帖子,觉得问题不是太明确,不好谈,就没有跟贴,因为,老法师有过一个用两种方法演唱上学歌的帖子,有人又提出:”去掉美声味道“的问题,上上老师对美声味道又做了些界定,是不是把问题搞的复杂化了。我觉得是不是应该把这个问题改为:“研究(或者说探讨)在中小学,老师在音乐课堂上教学的时候,应该用什么样的声音(什么唱法的声音)进行演唱?

其实,上上老师说的:“这味道,那味道,味道是什么??“味道”就是风格啊!!”,说得就很好啊。---------能不能对不同地区或民族的歌曲唱出不同的味道,这也是声乐水平!你是学美声唱法的,如果你教的歌曲是民歌,你也要用美声唱法唱吗?你不会用民族唱法唱吗?我记得好像程志讲过,为了把各地的民歌唱好,唱出味道来,关键是“语言”,首先你要学会当地的语言,-------“味道”和“语言”有关!有些通俗歌曲的味道,也是和唱这些歌曲的语言的发音状态有关的,有些歌曲的发音方法是受港台歌曲影响的,其语言的发音方法,绝对不是普通话的发音方法。你如果没有听过某个歌,你照谱用普通话学唱,唱出来的绝对不是人家那个味道。另外,好象通俗歌曲或者叫流行歌曲,也有公认的味道标准的,----这个我没有研究过,不知道具体内容。

上上老师说:“记得本论坛的美声美女歌唱家阳阳说:“美声是最符合人的生理机制,最自然的人的声音,......””---------这说的没有错,但是,这里所说的“ 最自然的人的声音”可不是任何一个人都能发出来的声音!我记得金铁林 老师说过:“自然----不自然----自然”这个学声乐的过程,我认为阳阳所说的“自然”应该是第二个(后一个)“自然”,是经过学习后的自然,不知道上上老师说的:.“把“自己自然的声音”--“完全通过气息”原样放大,引长”里说的“把“自己自然的声音”指的是“第一个自然”,还是“第二个自然”?我想应该是第二个自然,因为,中小学的音乐老师都是经过专业学习过的,应该达到第二个自然了。

所以,我觉得,在中小学,音乐老师要提高,可以去学美声、学民族、也可以学通俗,但是教学的时候,应该用一种“普通”的唱法。-----即:歌唱的状态基本正确,发声方法基本正确,基本上是用普通话进行演唱。

说到这,不知道我说清楚了没有?请上上老师审查吧。

 
发表于 2005-4-21 12:51:00 | 显示全部楼层
 

感谢前辈指教!!!前辈说得很好,上上不敢“审查”!!

关于“人的声音”的主题上上还是思考了一下,这里主要强调的是人的自然声音,与金铁林老师说的训练成功的“自然歌声”有区别。

上上说的人的自然声音是指纯用稳定的气息吹响声带的声音,是放大的气泡声,或者说是气泡音的放大和引长,.........,请明白上上意思的朋友用更好的话来说说吧。

科学发“美”声首先要自然,上上认为理论中自然的人声应该是人的气息与声带均衡作用的结果,------均衡!!! ----------不能有半点多余的“劲儿”!!!咽音学派可能就是这样要求声音, 这也许就是声乐训练中“放松”的实质吧。

关于“自然”的提法周小燕先生是在“声区”训练里提到的:首先训练自然声区!!上上说的自然人声与这里的自然声区大约也不一样吧......

上上说不好,因为理论上的东西自己也吃不准,但,上上坚持认为任何事物都有一个原本的东西------歌声是建立在自然的人声上的!!!

 
 楼主| 发表于 2005-4-21 17:39:00 | 显示全部楼层
 

上上老师说:”关于“自然”的提法周小燕先生是在“声区”训练里提到的:首先训练自然声区!!上上说的自然人声与这里的自然声区大约也不一样吧......“,

我翻看了“高等教育出版社”1990年10月出版的周小燕编著的《声乐基础》,关于自然声区,她是这样说的:“所谓自然声区是指喉头稳定,声音流畅,音色明亮不费力就能唱出来的、接近说话音高的音区,也就是人声最自然的音区。一般说,自然声区的范围指有几个音,不超过一个八度,各声部的自然声区是不同的,它们的范围大致如下:男女高音 d1---c2 (男d ----c1) 男女中音 b ---降b1 (男B ----降b) 男女低音 a ---g1(男A ---G)”

根据我在教学中观察,实际上,平时不爱唱歌或者不爱大声说话的学生,还唱不到c2 ,就感困难了,他们的自然音区,比周小燕说的还要窄。因此,光用自然声区来唱歌,是很难唱好一首普通的歌曲的。尤其是小学生,他们不经过声乐的学习,训练,唱歌多半是挤卡的、喉头是不稳定的,一些人所推崇的“自然的童声”也有这种喉头不稳定的声音,是应该特别注意的。

周小燕讲的是:“喉头稳定,声音流畅,音色明亮不费力就能唱出来的、接近说话音高的音区,”---------这里说的:“喉头稳定,声音流畅,音色明亮不费力”-------最关键的是“喉头稳定”,能不能在喉头稳定的情况下唱歌,是一个人声乐学习的怎么样的关键的标准之一,我记得1979年的夏天,吉林艺术剧院的包桂芳(花腔女高音歌唱家)来我市演出时,对一个男高音的学生讲过(大意):小伙子,你的喉头稳定的问题不解决,是很难考进音乐学院的。周小燕在书中的中声区和换声区的训练,到高音区的训练,一直强调喉头要稳定,这见,喉头的稳定在声乐的学习中是一个不可忽视的要求。

我们都说自然的声音,能在“喉头稳定,声音流畅,音色明亮不费力”的情况下唱歌吗?经过训练的人,他们能够在“喉头稳定,声音流畅,音色明亮不费力”的情况下唱歌,他们也告诉你要用“自然的声音唱歌”,“美声是最符合人的生理机制,最自然的人的声音,......” 你不经过刻苦地学习、训练,能够做到”自然“吗?!

”歌声是建立在自然的人声上的!!!“-----没有错。人唱歌吗,自然应该是在”自然声音“的基础上训练、发展、提高,但是在不同的场合我们所说的”自然“,其含义是不一样的啊!

上上老师,请继续!

 
发表于 2005-4-21 19:36:00 | 显示全部楼层
 

感谢前辈的交流!!!

我们还是说人的原始“美声”吧.......

”歌声是建立在自然的人声上的!!!“-----没有错。人唱歌自然应该是在”自然声音“的基础上训练、发展、提高,但是在不同的场合我们所说的”自然“,其含义是不一样的啊!

-----上上问:作为声乐训练的“第一声”到底是什么样的情形?????

-----上上说:由气泡音引出的声音才是我们“人”自己的真正的自然的原始的美的声音,很有质地,俗称“磁性”的声音!

前辈继续啊......

 
 楼主| 发表于 2005-4-21 21:59:00 | 显示全部楼层
 

在如何训练童声的那个帖子里,小龙202提出:“用本色演唱,自然” , “少用假声练声,多练自然声区,注意学生的音域……

我在后面提出:1、什么是”自然的声音“?2、”在合唱团应该不应该用假声进行教学“?3、弱声、假声、轻声有什么区别?是什么关系?4、如果”少用假声练声,多练自然声区“,既然“童声真正的音域是很窄的”那么高音怎么解决?只用“自然声区”演唱吗?

没有人跟贴讨论。其实,这里说的“自然“和”自然声区“,都会有不同的理解的,关于”自然声区“,周小燕的书里已经说的很明白了,我不想重复了。但是,只用自然的声音,或者”自然声区“的声音,肯定是唱不好歌的。

上上老师说的::“由气泡音引出的声音才是我们“人”自己的真正的自然的原始的美的声音,很有质地,俗称“磁性”的声音!”我在上一个帖子里没有说,因为有的人确实不会发这种声音,你说他的声音是不是自然的声音?

能够在气泡音的基础上发声说话和歌唱的,才能有”磁性“的声音,而不会发这种声音的人大有人在,他们在自己的生活过程中形成的习惯的说话和唱歌的声音,他也认为是自己最自然的声音,而他们自己认为的自然的声音里,可能就有人做不到“不能有半点多余的“劲儿”,”真正让他们说话、唱歌“自然”了,也是需要对他们进行训练,才能做到的。上上问:作为声乐训练的“第一声”到底是什么样的情形?????我说,什么情形的都有,有能够唱出几个确实自然的声音的,但不是所有的人都能发出“有磁性的那种自然的声音”,做为老师,是要引导学生找到自己最自然的,“不能有半点多余的“劲儿”,”,不故意、不做作的声音,做为声乐训练的开始,但,也不是那么容易的。

上上说:“我们还是说人的原始“美声”吧.......”----实际上原始的,不一定是“美声”的,其实我不用解释,听听咱们的学生的原始的歌唱就明白了。

 
发表于 2005-4-23 15:19:00 | 显示全部楼层
 

上上说的::“由气泡音引出的声音才是我们“人”自己的真正的自然的原始的美的声音,很有质地,俗称“磁性”的声音!”EDA7806老师在上一个帖子里没有说,因为有的人确实不会发这种声音,你说他的声音是不是自然的声音?

------怕不是的啊!!!!!!

气息与声带均衡作用发出的气泡音-原始自然声音,可以称为人的“第一声音”吧......

如果不是的,那何谓人的“第一声音”呢,也就是说“原本声音”??

 
 楼主| 发表于 2005-4-23 21:39:00 | 显示全部楼层
 

气息与声带均衡作用发出的气泡音-原始自然声音,可以称为人的“第一声音”吧......

如果不是的,那何谓人的“第一声音”呢,也就是说“原本声音”??

人的第一声音是什么?-----------出生时的第一声哭!

婴儿时期的哭声是美声!------腹式呼吸,有咽音成分;

长大以后,来老师这里学声乐的时候,多数人就发不出周小燕所说的:“喉头稳定,声音流畅,音色明亮不费力就能唱出来的、接近说话音高的音区”的声音了,老师的任务是让学生排除故意、排除紧张回到“不费力”发出的自然的声音上来。在此基础上再进行训练。

 
发表于 2005-4-26 21:19:00 | 显示全部楼层
 

上上老师说:“美声的味道------到底是什么味道?”---------------我引一段我摘抄的王福增教授的文章,他在文中提到了意大利味。

“为了歌唱时吐字清楚,必须掌握先吐字后唱歌的窍门:先说后唱,先白后暗,把字说清楚后再把母音迅速地安放到鼻子后上方那个小共鸣点上去。 吐字时,一下子要把字先咬住,当把母音安放到鼻子后上方头腔共鸣点后,才加气、加劲、放响声音……。我把这个窍门叫做:先紧后松,先咬后放,先直后颤,先说后唱。这样的吐字,才算真正把字吐清楚。 把字吐清后,在延长母音时,必须把声音进入鼻腔,“停”在鼻子后上方的某一点上。停不住的话,声音就会继续向前坠入口腔,从而失去光彩动人的泛音组合共鸣,变成不那么动听的口腔共鸣,这是非常可惜的。 必须把母音安放到鼻子后上方头腔共鸣处,才能获得美的音色——通常说的那种声音的意大利味,只有在这个地方震荡的声音,才有高频泛音,才有激情,才最富于表现力。也只有这个地方的声音,才能把字吐清。用这种声音吐字、表情、才能深刻表达歌曲的感情。”(王福增:《中央音乐学院学报》1985年)

 
发表于 2005-4-27 17:34:00 | 显示全部楼层
 

有请其他朋友参与讨论一下:

上上说的原始声音可能就是“气泡音”啊!!!!!!

前辈讲到的人的第一声音是什么?-----------出生时的第一声哭!

婴儿时期的哭声是美声!------腹式呼吸,有咽音成分;

成人---如何学会婴儿时期的哭声呢?

 
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