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chante (2006-01-07 11:57:37) No.24
我认为Tenore与卡拉夫说的并不矛盾。做为意大利人,卡鲁索等接触过咽音是有可能的,但接触过不等于是用咽音练声法练出来的。就象某些中药,虽然从长远看对人体有害,但为了眼前利益还有人吃一样。
海员朋友,我觉得“歌唱应该是艺术,不是科学”的命题是对的。您对国内可能不大了解。近十几年,国内很多学理工的分不清什么是科学,什么是技术,对此,前北大物理系主任已予以驳斥。而现在又发展到把艺术当科学,可见中国之落后。
卡拉夫 (2006-01-07 12:17:13) No.25
海员朋友说的道理.艺术和科学是不可割裂的,二者是有机结合的统一体.
好的声音自然有"咽音"的成分,只不过或多或少而已.那么"咽音"发声训练只是特别强调了个别发声机能的训练而已,若使用有效,合理运用歌唱中无疑会带来惊人效果. 卡鲁索\吉利\沃尔比的录音和国内民族声乐代表吴雁泽等前辈已经充分证实了这一点. 另外还有一大优点,就是受过"咽音"训练的歌手嗓子的持久能力超出寻常人,歌唱寿命长.
我感觉大家大可不必这么极力反对"咽音",它肯定是有利有弊,关键是看你怎样对待,是否合理利用.在说,它也没有说非要害你吧,主动权在你手里啊!!! 事实可倒是它救回了许多人的嗓子啊!~!~
但可不要自学啊,若什么都能自学成才.那世界岂不是换了世道了! 而有部分自食恶果,结果回头来倒打一耙,大骂"咽音",可你不想想,你是猪脑子啊!~!~!
卡拉夫 (2006-01-07 12:25:09) No.26
chante 朋友,当然我们这里讲是应该是歌唱的艺术与歌唱的科学性. 那么歌唱的艺术脱离的歌唱方法与技巧还能谈的上是完美的"歌唱艺术"吗??
DCheng (2006-01-07 13:09:58) No.27
以前知道三个里程碑是马列毛的学说,那是放之四海皆准的真理。 今天看到咽音也有三个里程碑了,不知是否放之声乐界皆准的真理。 从廖教授的贴子里看到他特别强调的是“声音的共鸣焦点”,而且反复声明“声音的共鸣焦点”是存在的,并只有一个。这大概就是咽音的三个里程碑的重要内容吧?
不过我很难接受“声音的共鸣焦点”的提法,因为从音响学的原理来看,这种提法是自相矛盾的。 音响学谈到声音的共鸣是指声源的振动频率与共鸣腔体的自然频率一致时,声音被放大的共振现象。这种共振是发生在整个共鸣腔体内而不在某一个焦点上。
chante (2006-01-07 19:50:21) No.28
卡拉夫朋友, 你把方法与技巧包括在科学里, 而我将其包括在在艺术里。有意思。我再考虑考虑。
DFRC (2006-01-07 22:09:41) No.29
DFRC (2006-01-07 22:06:38) 共有0条回复
郑重声明与严重警告: 最近一段时间,有不明身份的人冒充某国际组织、打着该组织的旗号,声称要成立什么“林俊卿音乐基金会”并以此为幌子开始在多个网络音乐媒体上进行虚假宣传活动,请看这里的一个典型链接:http://www.muat.net/bbs/。 在此之前,他们中就有人和上海林俊卿大夫的家属以及原北京声乐研究所的有关人员进行过联系,目的是要索取林大夫生前的大量有关嗓音训练的学术资料,遭到严词拒绝;之后他们了解到现有林俊卿大夫生前的学生、我国优秀男中音歌唱家、嗓音训练专家、声乐教授廖小宁先生目前应邀正在云南昆明进行客席教学工作,在四处打听到地址后,开始了所谓上门求教活动。 大约一个月前,他们先是以治疗嗓音病变为由接近廖老师,在上了数节课后开始大肆称颂廖老师、声称廖老师仅用三节课就解决了他们十多年得不到解决的嗓音问题,并以极大的热情吹捧廖老师,说廖老师的教学和训练手段世界第一、是大师的大师等等等等;其间每一次他们来上课,均要采制大量的笔记和录音,极其认真地记录老师的每一句话,并且厚着脸皮要和老师套近乎、交什么朋友,认识不到一个月便声称和老师是铁哥们,还声称什么他们有一个训练有素的机构和团队,将来可以在世界范围内大规模开展所谓拓展工作,借此要求老师允许他们拍摄录音、录像,为他们无偿训练他们所谓团队中的一些年轻人,鼓吹要把老师的教学体系推向什么东南亚、北美洲甚至全世界…… 更有甚者,不久前有人还以伪造的方式给昆明奥兰朵艺术中心杨小平先生、廖小宁先生分别送来了假冒的来自美国的所谓“关于成立‘林俊卿音乐基金会’的征求意见书”,文中罗列了大批国内音乐界、医学界的知名前辈和名人,其中也包括林大夫的家属、廖小宁先生、杨小平先生等,上述一系列所作所为的目的我们暂不清楚,但有一点非常跟定:他们首先想骗取我们、特别是廖小宁老师的信任,进而窃取我们大批的科研与教学资料,同时一再纠缠着要求与我们搞什么合作,其目的就是想让老师义务为其培训他们的团队,同时又无偿获取我们的知识财富。在他们的上述无理要求和阴谋被我们识破并加以拒绝后,近期我们便看到了本论坛上面及各有关网络媒体上出现的针对林俊卿大夫本人及廖小宁老师的恶意人身攻击与诽谤言论,例如:他们一再让我们提供什么“证据、历史材料、数据等等”,其真实目的不过就是想迫使我们拿出他们求之不得的学术珍宝,让我们为他们所用;再如:所谓“咽音体系第三里程”原本是林俊卿大夫生前的最后共献,他们竟一知半解地安到廖小宁老师头上,其行径如此无知又如此卑鄙、下流,令人是可忍孰不可忍。 不要以为靠卑鄙的软硬兼施、死磨烂缠以及背地里放暗箭的下流阴毒手段就可以达到自己不可告人的丑恶目的,明确告诉你们:那是做梦!不但我们不会屈服,自幼军人出身的廖小宁先生更不会答应!廖老师从小在解放军的大熔炉里炼就了钢铁般的意志,培养了正直、刚强、威武不屈的优良品格,怎么可能把几个藏身阴沟的区区下流丕放在眼中?正是因为很早就深深看中廖小宁老师的优良人品,晚年的林俊卿博士才会将毕生绝学秘传给他,为的就是能让这份珍贵的科学瑰宝在可靠的人手中得到真正的发扬光大。我们今天可以深信林大夫生前的这一选择是绝对正确的! 我们在此提出郑重声明与严重警告:希望搞阴谋的人收起你们的鬼把戏!否则你们必将得到法律的严惩!你们的种种卑劣行径我们均有真实记录,必要时随时可以发布,它们是法律上不可磨灭的铁的证据!
DFRC (2006-01-07 23:14:08) No.30
最近一段时间,有不明身份的人冒充某国际组织、打着该组织的旗号,声称要成立什么“林俊卿音乐基金会”并以此为幌子开始在多个网络音乐媒体上进行虚假宣传活动,请看这里的一个典型链接:http://www.muat.net/bbs/。
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jimmylin
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林俊卿音乐基金会即将在美成立 - 为海豚音解密 林俊卿音乐基金会即将在美成立 - 为海豚音解密 张靓颖是2005年中国“超级女生“的比赛季军。她在5进3的比赛中唱出了海豚音,整个中国惊讶了:哇! 原来海豚音这么棒! 关于海豚音你们知道多少呢?张靓颖在 “超级女声” 唱《Loving You》的时候飙了三次超高音,那个就是“海豚音”。 海豚音正确的学名叫做“咽音”。这个学名是由一位厦门鼓浪屿的声乐家林俊卿博士所创的,他同时也是上海和北京咽音研究所的创办人。 讲起海豚音(学名咽音),这里有一段故事。 意大利是世界上公认的产生男高音的国度。300年前,这个国家的男高音所达到的高度和辉煌至今无人跨越。今天的男高音们也是以能演唱意大利歌剧中的咏叹调而自豪。专家们发现,意大利人所以能唱到高音C,是因为他们有一种独特的练音方法。而可惜这种方法几乎失传。 在中国音乐界德高望重的人物,林俊卿博士,早年只是男中音。他父亲是医生,母亲是厦门教堂里唱诗班的领唱。林俊卿酷爱唱歌,却获得了协和授予的美国医学博士。之后林大夫向意大利著名指挥家梅百器学习5年多的美声唱法,又向男高音莫那维学习3年的“咽音”练声法。此法即是意大利男高音的“秘密武器”。遗憾的是这种方法在意大利本国也没有很好的发展,理论也不完善。林博士经过反复探索实此法践,终于掌握了此法。创建了集声乐学、音响学、医学、生理学、动力学及气功为一体的 “林氏咽音练声体系”(有人私下里称之为声乐界的“九阴真经“,暗指凡有这种实力的人必有其在声乐界的位置)。 1957年,林博士决心深入研究咽音,出任上海声乐研究所所长。王昆、罗容钜、张映哲、郭颂、马玉涛、董振厚、钟振发等一大批男女高音在此学习过。看过“超级女声“总决赛的朋友都对马玉涛老师在此高龄而仍拥有年轻时的声音而惊奇,这就是咽音的魅力。 而咽音又分低咽音和高咽音,低咽音的共鸣点位於咽喉后壁,而高咽音的共鸣点位於鼻腔后壁,而会咽音的歌手,华人歌手中有黄中原,林宝,王菲,董文华等,而国外的话,大家都知道的玛丽亚.凯莉 (MARIA CAREY),还有MR BIG的主唱RICKY MARTIN以及BON JOVI 等。 咽音在国外是一种使用很广泛的技巧了,而咽音其实是每个人与生俱来就会的,试著去听小朋友尖叫,那种高音高频的就是咽音。只是大家都不自觉,随著年龄增长,变了声,就忘了如何去使用,所以咽音是每个人都能够学会的。但是,会咽音的老师并不好找,很多人就是因为自行学习咽音,而把喉咙唱坏了. 就读于外国语学院的张靓颖,年仅20岁,靠在酒吧唱歌独力支撑起没有父亲的家庭,有多年PUB演唱经历,以西洋灵魂及爵士音乐见长。而参加“超级女声”,更是站到了浪尖。但她并没有因受到评委的苛责而掉泪,因为这无法抹杀她的歌唱功力。只要她一站上舞台,歌声就让所有的人都安静下来。她的一首《Don't Cry for Me, Argentina》,让一向被指针对她的评委黑楠都忍不住赞扬她是“用灵魂在歌唱”。SONY唱片主管认为,张靓颖现在不要急着出专辑,她需要的是找到最适合自己的歌路。他相信如果*作得好,张靓颖完全有希望重复张惠妹的辉煌! 央视体育名嘴黄健翔也言称 “张靓颖可唱2008年奥运主题歌”。 顺便介绍一下,林俊卿音乐基金会是一个以私募资金为声乐事业服务的团体。林俊卿音乐基金会的宗旨是: 1。收集,整理并出版“咽音“有关的书籍,音碟和教学带。 2。建立有关“咽音“的国际网站。 2。举办咽音有关的研讨会,论坛。 3。举办或协办有关的音乐会,演奏会。 4。推荐有资格的咽音训练老师并开办训练课程。 5。安排有经验的咽音老师到国外讲学。 6。资助和培养有前途的歌手到欧美音乐学院进修和演出。 林俊卿音乐基金会欢迎各位于声乐事业有兴趣的人士加入,有志者请联络: JamesLin_168@Yahoo.com. 超女张靓颖,美妙的声音,灵魂的歌者,太难得了!罕见的海豚音使张靓颖在所有的”超女” 中最有国际潜力! 前途无量。我们期待着有更多的中国人具有张靓颖的实力。
回头不是岸 (2006-01-07 23:33:38) No.31
你们林俊卿的“咽音”的人哪个说的真话哦~~~~~廖小宁被人揭露了~~~~~廖小宁就来“郑重声明与严重警告:”了。没有人来揭露,这样长的时间也没有见到廖小宁的“郑重声明与严重警告:”了。其中的内幕也只有你们“咽音”的人才说得清楚哦~~~~~
老蛤蟆 (2006-01-08 00:29:22) No.32
学过咽音的人我见过不少,大都有点那个……把学会咽音当成学会唱歌了,把会唱歌的都当成学过咽音了,把咽音当成是一切歌唱艺术的充分必要条件,谁厉害就把谁拿来作广告,不怕辱没了先人。他们学到了咽音,也把灵魂献给了咽音。
孔圣人说过:食色性也。如果*女把这句话拿来作广告,以证明要成为人类,就必须喜欢XX;或者说,喜欢XX,就会成为人类,你们会怎么想?
DCheng (2006-01-08 02:27:18) No.33
老蛤蟆说的一针见血:“。。。把会唱歌的都当成学过咽音了。。。”。 我在这个网站发过两次单唱的高音(b2,c3),结果立马有人跟贴,说我练过咽音,把我搞得哭笑不得。好像只有练过咽音才能唱高音似,其实我没有时间去学咽音。
要使大家相信“咽音神奇,咽音无敌”,咽音的朋友们应该做一下实际工作,去统计一下由咽音训练出来的歌唱家在现有的歌唱家中占多少百分比。而且要是真实数据。
chante (2006-01-08 05:39:37) No.34
老蛤蟆说的对,事实确如此。
练过咽音不要紧,但别陷在里面拔不出来。
chante (2006-01-08 06:06:01) No.35
老蛤蟆说的对,事实确如此。
练过咽音练声法不要紧,但别陷在里面拔不出来。
当然,最好别沾它。
糊里糊涂 (2006-01-08 11:48:17) No.36
廖小宁还是没有回答“我国青年嗓音专家、声乐教育家、男中音歌唱家”、“廖小宁教授”等职称和称呼不知是谁给予承认和谁给予的质疑;[再如:所谓“咽音体系第三里程”]现在又变成了林俊卿的了?不解?;“正是因为很早就深深看中廖小宁老师的优良人品,晚年的林俊卿博士才会将毕生绝学秘传给他,为的就是能让这份珍贵的科学瑰宝在可靠的人手中得到真正的发扬光大。我们今天可以深信林大夫生前的这一选择是绝对正确的!”廖小宁的这一申明与那个嘴巴要积德的人(应该是“咽音”资格的人)的申明:“廖小宁的辈分很低的,他连林大夫都没有见过,只是廖一明的学生,廖一明先生还健在,在上海生活的朋友马上可以打电话给廖先生证实此事。咽音圈里谁都知道廖小宁师范大专毕业后一直没有正式工作,都是自由职业,走南闯北传授咽音,所谓的“讲师”“教授”职称是不可能有单位给予承认的。”这样南辕北辙的申明,不知道廖小宁的申明是真的呐还是嘴巴要积德的人的申明是真的~~~~~~谁能告诉我~~~~~~~~~~
卡拉夫 (2006-01-08 13:20:15) No.37
chante朋友,我是感觉歌唱艺术要包含歌唱的科学性,那歌唱的科学性自然包括歌唱方法与技巧的科学等. 因此,没有科学的发声,就算其他方面再完善,也不能是完美的歌唱艺术,因为这根本就违背美声唱法的艺术原则.
我对待好"咽音"的原则是:好的声音自然有"咽音"的成分,只不过或多或少而已.那么"咽音"发声训练只是特别强调了个别发声机能的训练而已,若使用有效,合理运用歌唱中无疑会带来惊人效果. 另外还有一大优点就是它能强化嗓音机能.受过"咽音"训练的歌手嗓子的持久能力超出寻常人,歌唱寿命长.
我感觉大家大可不必这么极力反对"咽音",它肯定是有利有弊,关键是看你怎样对待,是否合理利用. 另外,我想说"咽音"学派不要孤立歌唱的其他方面而强调其运用,应该向卡鲁索\吉利\沃尔比和国内民族声乐代表吴雁泽等前辈那样,将"咽音"的优点美妙的结合到歌唱中.
ROSINI 性别: 男 (2006-01-08 13:41:02) No.38
卡拉夫老师说的极是,我们的目的是唱歌, 为了唱好歌就需要提高嗓音机能, 那么"咽音"发声训练只是有效手段, 但不能走极端,那样不但歌唱不好,而且.........
海员 性别: 男 来自: USA (2006-01-08 13:42:29) No.39
Chante 先生:您说“歌唱应该是艺术,不是科学”的命题是对的。
我理解你的意思,只是表述有些问题,或者说我们对科学的定义不同。我想你的意思是“歌唱应该是艺术,不是理工农医等学科”。
科学是无处不在的,艺术的发展进步是离不开科学的。一个最简单的例子就是,当代歌唱的艺术发展是建立在我们对人体的生理、解剖等的科学认识的基础上的。我们对声带的结构和生理功能的认识,对共鸣腔的结构、位置和作用的认识,都是通过近代和现代科学方法才能达到的。
卡拉夫 (2006-01-08 14:40:05) No.40
感谢ROSINI老师对我发言的理解!~!
我还小着那,无论从年龄还是造诣上,应该称呼您为老师才对啊!~!~呵呵!~!~
很喜欢您的方法,期待您的新录音上传! 个人 感觉您的方法和盖达有相似之
处! "吸"着唱的感觉,状态很棒!!!
教师 (2006-01-08 14:42:46) No.41
教师 一个人的职称和称呼都要名副其实才行的,这在学术界和社会上已经得到公认的。然而廖小宁却公然的在众目睽睽之下冒充是“青年嗓音专家、教授、男中音歌唱家、声乐教育家”等职称和称呼,胆量之大在学术界是不多见的。就是在学术界,有人把自己是副教授的职称说成是正教授,都会被认定是欺骗行为的,何况是廖小宁一口气却冒充了那样多的职称和称呼,会让人目瞪口呆的。看来廖小宁根本的就不知道他冒充的那样多的职称和称呼是需要什么样的专业知识和要做出什么样的成绩与经历才会获得的(廖小宁若不是教育、医学界的人,这样的冒充和后果是非常的严重的)。以及廖小宁冒充的那样多的职称和称呼必然的会引起方方面面注意的。
廖小宁更不要以某某国际组织、某某人等等来说事。因为,既然某某国际组织、某某人等等都与廖小宁有过较长的时间教与学的过程等,这个某某国际组织、某某人等等到底是谁啊?至今也未见到廖小宁的具体的说明。
廖小宁的那样多的录音讲学资料被放在网络上都是假的吗?等等~~~~~~也未见廖小宁的具体的说明和证明。廖小宁对这一切不给予合理的解释和说明,我认为路见不平的论证就会是恰如其分的揭露和结论了。
廖小宁的行为是否是欺骗行为,廖小宁可以拿出铁的事实就可以证明清楚的。所以,廖小宁以谩骂、威胁等等来“证明”自己是清白的,可能吗?
教师 (2006-01-08 16:49:20) No.42
上面的后一段用下面这一段更明白清楚的:
廖小宁认为自己的行为不是欺骗行为,廖小宁可以拿出铁的事实就可以证明清楚的。所以,廖小宁现在以谩骂、威胁等等来“证明”自己是清白的,是不可能。
海员 性别: 男 来自: USA (2006-01-08 17:38:49) No.43
我对咽音的思考。
我不是音乐专业的,只是业余爱好。对咽音既没有实践过,也没有很深的理论上的了解。较多地知道咽音,还是近一、两个月来这个网站以后的事,是在这个网站上看到了大家讨论的才比较多的了解了咽音。我谈不出什么深刻的东西,只能从一般常识方面推断一下,和诸位专家及业余爱好者探讨。
关于寥小宁,我听了本网上他的部分录音,觉得他是在认真作学问。至于职称问题,那是他本人对外说他是教授,还是别人出于尊敬而这样称呼他为教授?我个人猜是别人这样称呼的。因此没有必要在这个问题上花精力去探讨。总之我们首先不应把寥先生想象成为是个坏人。至于他和林大夫的关系,我个人认为也不重要,他是否是真传还是嫡系弟子真的不重要,关键在于他所研究的歌唱的方法是否是先进的,是否是科学的。
咽音的定义是什么,以往我是从字面上理解的。似乎挺神秘。寥先生的文中说咽音不能机械的理解为咽部的声音,它其实是指当声音被集中、控制在一个特定的“焦点”位置上之后,所产生的一种非同寻常的声音,这声音是歌唱发声中获得完美共鸣的核心!
按我这外行的理解,咽音实际上应该是一种科学的歌唱发声的方法的训练。
寥先生的研究和探索的方向是对头的。我们无论是专业的还是业余歌唱爱好者,应该爱护和支持他这种为歌唱而做出的努力。在没有搞清事实的前提下,起哄、诋毁他人声誉等方式都是不可取的,都不应该是我们有高尚爱好的人行为。
咽音是否是有益的,可能不是一个简单的问题。由于研究的不深,实践的不多,因此急于下结论是不科学的。举个简单的例子,我们普通人练跑步,除了每天例行在*场跑,后来发现单纯的练跑成绩提高有限,如果采取一些特殊方法如腿上绑沙袋、高抬腿练习等,可以明显提高成绩。
可以推断,应该有一种科学的方法来训练我们的歌喉,可以称其为“咽音”训练法和其他什么法(名称并不是很重要),使我们的嗓音在可能的前提下,最大限度的发挥潜力,用了这个方法后可以唱的更高,更有美感。如果某人效果不好,可能是没有找到适合自己的科学方法。要从自身找问题而不要去埋怨某种方法。正确的方法其实是潜在的,问题是我们要把它挖掘出来为我所用。
我们应该以一种平和、客观的态度看待咽音训练法或其他练声的方法。以一种支持的态度去看待为声乐研究探索默默工作甚至是忍辱负重的人。一种正确的方法和理论的出现、发展和完善不会是一帆风顺的。
至于有些人打着某种旗号,以盈利为目的的欺骗行为,我们当然也要警惕。要有事实,不要乱扣帽子。
呵呵 (2006-01-08 18:42:28) No.44
廖小宁都还没有回答众网友的质疑,然而这个海员却急不可耐的要代替廖小宁回答了,奇怪~~~~而且海员声称“按我这外行的理解,咽音实际上应该是一种科学的歌唱发声的方法的训练。”既然海员是外行,然而却非常的肯定“咽音”是“一种科学的歌唱发声的方法的训练。”看来“咽音”是需要外行来肯定~~~~根本的不需要内行的来验正等等的了~~~~天大的笑话啊~~~~~~~~
我认为还是请当事人廖小宁来回答众网友的质疑才妥当的,要不然廖小宁又认为是别人在冤枉他了。所以,不是廖小宁的及外行就不要再给廖小宁制造冤案了。
卡拉夫 (2006-01-08 19:07:50) No.45
非常欣赏海员的一片肺腑之言.,我也有同感!! 从你的发言充分体会到了你的素质和发展观.
世上万物皆有存在的道理!! 对任何事情,我们都要用发展的\全面的\辨证的观点去看待问题! 要善于抓事物的主要矛盾,抓矛盾的主要方面,辨证的去分析和看待问题.不要只看到一些个别现象或抓到别人的"小辫"子不放,给予全盘否定!! 这是不可取的. 尤其我们搞声乐的朋友很容易犯"主观主义"错误. 那就象以前古人不知道地球是"圆"的一样,一切都需要事实来检验证!既然"咽音"又不是专门来害人的,而是来为繁荣和发展声乐事业的.话在说回来,确实许多大师从中受益,而且是很早就有发声训练方法,为何这样扼杀那???
就向海员说得那样"我们应该以一种平和、客观的态度看待咽音训练法或其他练声的方法.以一种支持的态度去看待为声乐研究探索默默工作甚至是忍辱负重的人。一种正确的方法和理论的出现、发展和完善不会是一帆风顺的。" 我希望一些朋友再认真拜读一下海员朋友的肺腑之言,也许会对你一生做事的态度和观点有所启发!!!
ROSINI (2006-01-08 19:20:32) No.46
讲的好,我认为某些"内行专家"应该清醒的感觉惭愧啦, 瞧瞧人家"外行"说的话, 哈哈!真正的内行在圈外。
chante (2006-01-08 19:55:59) No.47
海员先生: 一夜没睡?麻烦您查一下您在四十三楼的发言是否充斥了大量结论,却严重缺少论据?是否有逻辑性?在文风上是否和某些人很相像?
继续) |