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★一个只听信而不思考.分析.比较
而后才行为的人类个体或群体是可悲的！
朱则平接受《新快报》实习记者叶子君采访真相
朱则平接受《新快报》实习记者叶子君采访真相
［2008年4月6日，广州市教育局教学研究室艺术科在琶州国际会展中心大型报告厅举办“首届广州市中小学‘花城——柏斯杯’教材歌曲演唱比赛”，在下午中学组比赛之前，《现代中小学生报》记者潘玥带着两名学生记者与《新快报》实习记者叶子君一起采访比赛工作的主要组织者朱则平老师，以下是朱老师接受采访的全部内容（穗音根据实况录音记录）］
潘玥：朱老师，您好！
朱则平：你们好！
潘玥：我们想在开演前向您了解本次比赛的情况，您能跟我们谈谈吗？
朱则平：好的，这要从我们广州市的音乐教育发展战略思想谈起。我们广州市音乐教育发展战略的主要思想是“以审美和创造为主体，以班级课堂教学器乐化和实施民族民间音乐母语的教育为特色”。那么这一次的比赛，第一就是要体现出“器乐化”的特色。虽然是唱歌，但是我们强调每个参赛队都要学生自己伴奏；第二要体现群众性，你看，这一个班级的学生要有40％的学生用乐器伴奏，60％的学生唱歌，器乐很重要。器乐占很大比例，旨在提高学生的听觉能力、通过器乐的伴奏，把歌曲烘托得更美，使歌曲演唱更具有艺术性。
还有，我们是唱教材歌曲，现在有很多歌曲都可以唱，我们为什么要唱教材歌曲呢？这是因为现在有很多的（老师）课堂音乐教学，比较忽视唱歌和器乐这两方面的内容。往往课堂内热热闹闹，一节课下来，唱歌和演奏得不到落实。所以我们要通过这个活动，让老师和学生把教材的重要内容掌握好，把唱歌和器乐演奏这些主要内容掌握好。
学生记者：器乐演奏的要求是重器乐的表现方面还是重与歌唱的协调方面？
朱则平：应该整体地把握，总体上以歌唱为主，歌唱是“红花”，器乐是“绿叶”。但是“绿叶”并不意味着器乐就很低档（不重要），那个“绿叶”如果好，“红花”就显得更艳丽。所以伴奏的水平，伴奏的织体（编织的织、体裁的体）设计得好不好、伴奏的音型设计得好不好，是不是起到烘托的作用。艺术歌曲就是指有伴奏的——艺术化伴奏的歌曲才能够叫艺术歌曲。那么这一次我们比赛要求用学生演奏的乐器来为他的歌曲伴奏的学生艺术歌曲。所以伴奏写得越有艺术性，整个歌曲演唱效果就越好。当然，唱歌是很重要的，首先要求音高准确、声部协调、富有情感和表现力。乐器也有不同的声部，也要声部协调，音色、音准良好、富有情感和表现力。今天上午很突出的就是署前路小学（的表演），他们是上届全国比赛的第一名。
《新快报》实习记者叶子君：啊对对对，我刚才看到他们吹得很棒了！啊听说您是外地调来的？
朱则平：是的，我原来在湖北省教研室工作，四年前调来广州工作。我原来在湖北时就很重视器乐教学，并担任全国学会器乐学术委员会主任。几年来我走遍广州各地对老师进行新课程的器乐教学培训。现在我们广州市在器乐教学方面可以说走在全国的前面。像做这种欧洲竖笛的教师培训讲学，我已走了全国二十多个省，上个礼拜就到湖南去讲学了，所以与各省都有联系。本次比赛，就有湖北、湖南、海南等外省代表来观摩。还有很多地方要来人，我们都推掉了。我们下半年要举办全国器乐教学研讨会，这次活动是我们的一次预演。到时候，我们会集中广州最的优势的兵力，把优秀的节目拿出来展示，展现我们广州“器乐化”教学的风采。
朱则平：因为全世界最先进的音乐教育都是“器乐化”的教育。
叶子君：欧美一些国家的情况？
朱则平：欧美国家、日本、台湾（地区）、香港（地区）都是“器乐化”的教育。而我们中国目前的音乐教育在器乐教学方面还是比较薄弱的。
潘玥：（与小记者对话）要好好了解器乐教学的情况，到时候朱老师有时间的时候你们再了解朱老师关于器乐教学的意图，器乐是什么方面的乐器等等。
学生记者：我们了解到比赛（伴奏）是以竖笛为主，也加进了钢琴、小提琴、大提琴等一些其他乐器。我们刚才还采访了几个同学。
潘玥：刚才朱老师的话都清楚了吧？对，你们在这方面还是有一定的训练的。
朱则平：（继续向叶子君介绍）我们现在在广州就是要让广州音乐教育“器乐化”。我前面已经说了，我们有一个音乐教育发展战略（前面向潘玥介绍时叶子君迟到了一会儿），主要内容就是以审美和创造为主体，以班级课堂教学“器乐化”和实施民族民间音乐母语的教育为特色。民族音乐母语在我们这个地方（广州）主要就是粤剧、粤曲、广东民歌、广东音乐等。我们过后，想做一个班级戏剧的比赛，比如京剧、粤剧等。
叶子君：什么时候？
朱则平：想在年底，我们这还只是一个思考，暂不对外公布。
叶子君：现在京剧已被纳入了学校。
朱则平：京剧不是说现在被纳入，其实这有些炒作，其实很早就进入了课堂。但我是这样认为的：不光是京剧，中国的各种戏曲、各个剧种都是我们的国粹，都早已进入了中小学音乐教材。只是最近教育部强调加大了一点京剧曲目的比例。
叶子君：现在小学增加了社会、英语、健康教育等课程，小学每天上课不许超过六小时，中学每天上课不许超过八小时，那么在这有限的课时里增加了京剧、粤剧会不会要增加课时？
朱则平：京剧并不是增加了很多，在这么长的九年义务教育阶段一共只有那么十几首曲目，你以为增加了多少？没有增加多少。然后在教材编写方面，可能占掉一点外国的或是什么内容，微乎其微，所以不会涉及到增加课时，不要有这个担心。
叶子君：那现在有一点，就是戏剧之类的内容学生不不太容易接受。
朱则平：那与我们国家从小（对学生）的教育有关系。我到过世界很多国家，我最早（受教育部派遣）考察了美国艺术教育。国外的艺术教育，不管是歌剧也好、舞剧也好、交响乐也好，他（孩子们）从小，专业的（艺术）工作者就经常深入到学校去做这些（艺术）教育工作。那些歌舞团、交响乐团经常深入学校去做免费的演出，其实这些免费演出是很划算的，将来的获利是很大的，因为它培育了一个很大的观众群。
叶子君：它培育了市场。
朱则平：对，它培育了市场。这里的免费是为将来的收费作准备的。像美国八十年代看一场歌剧要六十美金，可是剧院里的走道上都站满了人（站票），他们都愿意买票。我看到美国的小孩都很高兴地欣赏现代舞、交响乐等，他们个个都懂。为什么？耳濡目染、长期熏陶。是吧，我们呢？把少儿排斥在一些艺术的门外，久而久之，这些孩子一长大，根本就对戏剧没有兴趣了，他没有这个兴趣嘛！不熟悉嘛！什么东西都是熟悉就有感情。一个熟人分开二十年后见面还有感情。一首熟悉的歌，小时候听过的，二十年后听到了还是很亲切。但是二十年前（儿时）没听过，这是什么东西？没感情嘛！所以我们现在要把京剧也好、粤剧也好、民歌也好，要在他们能够建立感情的这个阶段多接触。那么这种民族文化就是我们的艺术母语。一个中国的（幼小的）孩子到了国外，可能会变成“香蕉人”。
叶子君：啊对，香蕉仔。
朱则平：他虽然是黄皮肤、黑眼珠、黑头发，可是他骨子里可能统统是白人。他的母语可能成了英语或是法语。但是一个成年的中国人到了国外去，他始终忘不了中国的语言、中国的这些音乐等。我02年底至03年初到美国去演出我作曲的一部民族清唱剧《陆羽》，描写茶圣陆羽的。我们在圣地亚哥演出，好多华人从洛杉矶赶去听，大家听得流泪。如有一位华裔歌唱家也是听得流泪，（注：圣地亚哥加州州立大学中国研究所主任、该校京剧社社长朱宝瑨教授等人士还激动得为朱则平老师题词：恭贺您对祖国艺术与现代中外音乐的成就与贡献。百尺竿头更进一步，祖国与文化仍需您的继续努力与发扬，愿与您共勉。）因为她的骨子里就是中国心、她的骨子里有中国文化。所以我们培养小孩，现在我们在本土如果培养出（艺术的）“香蕉人”来，那更是我们教育的失误！我们在中国、在广州的土地上培养的小孩不喜欢粤剧、不喜欢广东民歌，你还以为很有道理？！有什么道理呀？你连自己的语言（中国的民族音乐母语）都不要了，连中国的艺术的语言都不要了，还是中国人吗？所以，我们要培养真正热爱中国文化的后一代。
叶子君：朱老师我们看这一次比赛里的节目有《同一首歌》、《东方之珠》啊等歌曲算是比较通俗的歌曲。
朱则平：是的，通俗的、东、西方的不同的音乐作品都行，因为我们提倡多元文化。民歌、戏曲、国外的、西方的、东方的都可以，但我们从比例上来讲呢，东方的要多一点，中国的要多一点。但我们也不能把孩子们培养成极端民族主义者。你看塔利班政权的人，他们只承认一种宗教——伊斯兰教，不赞成别的宗教和文化。他们就拿大炮把佛教的艺术精品——巴比扬大佛给轰掉了，那太极端了嘛！因为他（们）就只有单极的（宗教）文化理念。所以，我们不管是宗教，还是一般的文化，我们必须是多元的。我们培养的人要热爱民族文化、理解其他的文化，这样就好，这就是一个世界的人。
叶子君：非常好！（会意的笑声）
朱则平：今天我们的音乐教育说回来，“器乐化”是一个重要课题。
叶子君：班级教学“器乐化”？
朱则平：对，我们要让每一个孩子学会一件乐器，他们如果都会一件乐器的话，整体的音乐素质就会非常高。你看我到国外（德国），到贝多芬的故乡波恩，在市政厅广场那天就亲眼目睹了一场三千人的竖笛音乐会，就是像这种欧洲竖笛，（参加的人）老的八十多岁，小的只有七八岁，合作得很好，多么痛快啊！这就是一种全民音乐素质的体现。所以德国被称为“音乐的国度”嘛。
今年初我受文化部（有关部门）邀请，担任中国少年艺术团副团长到维也纳去访问演出，所到之处见到的欧洲人的音乐素养都很高。我们在维也纳的演出，那些老人、小孩在剧场（金色大厅）里看音乐会，都是彬彬有礼，每个节目结束都热烈鼓掌，这就是一种素质。
叶子君：犹太人每天都看书，所以见到犹太人就会觉得他们的素质就跟很多人不一样。
朱则平：假如我们每一个小孩都学音乐，那么坏小孩一定会减少，好小孩一定会增多。我在纽约访问一所学校，那个校长介绍他的学校在三年前是纽约犯罪率最高的学校之一，经常发生暴力事件，甚至发生过学生枪击教师的案件。他任校长后实施了“让所有的学生学会一种乐器”的措施，三年后，犯罪率下降到纽约平均水平之下（后来更好），而且学生的文化课成绩和道德表现都很不错。这个校长后来成为了模范校长。
叶子君：音乐能陶冶情操。
朱则平：这个真的是很好，国内也有这样的例子，在北京、在我们广州都有这样的例子。所以我们说：音乐能改变人，能提高人的素养。除了能提高人的音乐素养外，还能提高人的人文素养，（对学生记者说）所以你们现在是学生，一定要好好学音乐啊！（大家笑）
叶子君：刚才李伟成老师说京剧试点的十个学校可向您了解，听说有越秀区
（下午演出开始，谈话结束。演出结束后，叶子君来电问哪些学校是京剧试点学校，朱则平建议她向市教育局体育卫生艺术教育处了解，一切采访就此结束。4月8日《新快报》登出关于教材歌曲演唱比赛的短小报道，4月11日《新快报》登出耸人听闻的的报道《京剧都不要不算中国人》，媒体、网络一片哗然）
穗音根据记者采访朱则平先生的实况录音记录
2008年4月25日
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