楼主: lifefire

[乐理] [讨论]纯一度是音程么?

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发表于 2010-1-27 22:22:00 | 显示全部楼层
 
嗯,当听到齐唱国歌的时候,我们听到的是一首国歌,还是很多首完全相同的国歌?
 
 楼主| 发表于 2010-1-28 11:10:00 | 显示全部楼层
 
QUOTE:
以下是引用lifefire在2010-1-27 22:22:00的发言:
嗯,当听到齐唱国歌的时候,我们听到的是一首国歌,还是很多首完全相同的国歌?

[em01]哈哈哈!一个很有趣的回答与提问。作为音乐教师,可以在课堂上向学生们提这样的问题么?
 
发表于 2010-1-28 11:10:00 | 显示全部楼层
 
QUOTE:
以下是引用lifefire在2010-1-27 22:22:00的发言:
嗯,当听到齐唱国歌的时候,我们听到的是一首国歌,还是很多首完全相同的国歌?

[em01]哈哈哈!一个很有趣的回答与提问。作为音乐教师,可以在课堂上向学生们提这样的问题么?
 
发表于 2010-1-28 11:46:00 | 显示全部楼层
 
楼主的探究精神可嘉,不过太偏激了,这很不好甚至是危险的。
 
发表于 2010-1-28 11:46:00 | 显示全部楼层
 
楼主的探究精神可嘉,不过太偏激了,这很不好甚至是危险的。
 
发表于 2010-1-28 22:09:00 | 显示全部楼层
 
探究就是探究,探究起来偏激也许不是坏事儿,也算不上危险吧……
 
 楼主| 发表于 2010-1-28 22:09:00 | 显示全部楼层
 
探究就是探究,探究起来偏激也许不是坏事儿,也算不上危险吧……
 
 楼主| 发表于 2010-1-31 17:03:00 | 显示全部楼层
 
是不是楼主没有任何问题了,理论全部都明白了呢?这样的问题都进入到你的研究范围了。别弄这些没有意义的问题了,太累了。
 
发表于 2010-1-31 17:03:00 | 显示全部楼层
 
是不是楼主没有任何问题了,理论全部都明白了呢?这样的问题都进入到你的研究范围了。别弄这些没有意义的问题了,太累了。
 
发表于 2010-1-31 17:06:00 | 显示全部楼层
 

别这样偏激好吗?太累了。

 
发表于 2010-1-31 17:06:00 | 显示全部楼层
 

别这样偏激好吗?太累了。

 
发表于 2010-2-3 00:34:00 | 显示全部楼层
 

这里是乐理版块,只要相关的问题,只要有人有意愿,就应当深究。

不是俺偏激,俺反倒觉得是楼上无知。若各位有不同的看法,咱欢迎讨论、批评甚至吵架,但只有感叹而没有见解,则纯属废话。

继续:

所谓纯一度,是指:“音高相同的两个音。”

但实际上,只要音高相同,我们听到的就只是一个音,而不是两个音,就如一群人齐唱国歌,我们听到的是一首国歌,而不是很多首相同的国歌。

就算用两架钢琴同时弹同一个位置的音,我们听到的也只是一个音,而不是两个。就算是一个音演奏了很多次,那也只是“一个音”演奏了很多次,而不是两个音。

所以,纯一度既不是两个音也不是音程,它只是个度数观念。它作为音程就如“单纯音”这个概念一样,不存在于现实世界之中。

[此贴子已经被作者于2010-2-3 0:54:10编辑过]
 
 楼主| 发表于 2010-2-3 00:34:00 | 显示全部楼层
 

这里是乐理版块,只要相关的问题,只要有人有意愿,就应当深究。

不是俺偏激,俺反倒觉得是楼上无知。若各位有不同的看法,咱欢迎讨论、批评甚至吵架,但只有感叹而没有见解,则纯属废话。

继续:

所谓纯一度,是指:“音高相同的两个音。”

但实际上,只要音高相同,我们听到的就只是一个音,而不是两个音,就如一群人齐唱国歌,我们听到的是一首国歌,而不是很多首相同的国歌。

就算用两架钢琴同时弹同一个位置的音,我们听到的也只是一个音,而不是两个。就算是一个音演奏了很多次,那也只是“一个音”演奏了很多次,而不是两个音。

所以,纯一度既不是两个音也不是音程,它只是个度数观念。它作为音程就如“单纯音”这个概念一样,不存在于现实世界之中。

[此贴子已经被作者于2010-2-3 0:54:10编辑过]
 
 楼主| 发表于 2010-2-3 10:55:00 | 显示全部楼层
 

请直接回答下面的问题(不要绕圈子):

1、一支笛子与一支唢呐同时演奏音高相同的一个音,这个声音与单独的笛子或唢呐所发出的声音(同样的音高)一样吗?

2、两个人同时唱音高相同的一个音,但一个人发“啊”,另一个人发“哦”,这时我们听到的是几个音?

3、虽然独唱唱的国歌与齐唱唱的国歌听到的都是国歌,但独唱与齐唱的音色是一样的吗?

 
发表于 2010-2-3 10:55:00 | 显示全部楼层
 

请直接回答下面的问题(不要绕圈子):

1、一支笛子与一支唢呐同时演奏音高相同的一个音,这个声音与单独的笛子或唢呐所发出的声音(同样的音高)一样吗?

2、两个人同时唱音高相同的一个音,但一个人发“啊”,另一个人发“哦”,这时我们听到的是几个音?

3、虽然独唱唱的国歌与齐唱唱的国歌听到的都是国歌,但独唱与齐唱的音色是一样的吗?

 
发表于 2010-2-3 11:12:00 | 显示全部楼层
 

“但实际上,只要音高相同,我们听到的就只是一个音,而不是两个音,就如一群人齐唱国歌,我们听到的是一首国歌,而不是很多首相同的国歌。”

上面的说法是用“一首歌”偷换“一群音”的说法。不要回避“音”的问题。

“就算用两架钢琴同时弹同一个位置的音,我们听到的也只是一个音,而不是两个。”

听觉错误。两架钢琴同时弹同一个位置的音时,是两根琴弦在振动,怎么是一个音呢?

 
发表于 2010-2-3 11:12:00 | 显示全部楼层
 

“但实际上,只要音高相同,我们听到的就只是一个音,而不是两个音,就如一群人齐唱国歌,我们听到的是一首国歌,而不是很多首相同的国歌。”

上面的说法是用“一首歌”偷换“一群音”的说法。不要回避“音”的问题。

“就算用两架钢琴同时弹同一个位置的音,我们听到的也只是一个音,而不是两个。”

听觉错误。两架钢琴同时弹同一个位置的音时,是两根琴弦在振动,怎么是一个音呢?

 
发表于 2010-2-3 11:25:00 | 显示全部楼层
 

要形成一个观点,就必须有足够的论据。

到目前为止,还没有见到一条能说服人的,能证明纯一度不是音程的论据。

 
发表于 2010-2-3 11:25:00 | 显示全部楼层
 

要形成一个观点,就必须有足够的论据。

到目前为止,还没有见到一条能说服人的,能证明纯一度不是音程的论据。

 
发表于 2010-2-6 01:34:00 | 显示全部楼层
 
QUOTE:
以下是引用gao_hongxiang在2010-2-3 11:25:00的发言:

要形成一个观点,就必须有足够的论据。

到目前为止,还没有见到一条能说服人的,能证明纯一度不是音程的论据。

接受高老师的批评,让俺想想……

 
 楼主| 发表于 2010-2-6 01:34:00 | 显示全部楼层
 
QUOTE:
以下是引用gao_hongxiang在2010-2-3 11:25:00的发言:

要形成一个观点,就必须有足够的论据。

到目前为止,还没有见到一条能说服人的,能证明纯一度不是音程的论据。

接受高老师的批评,让俺想想……

 
 楼主| 发表于 2010-2-6 01:53:00 | 显示全部楼层
 
QUOTE:
本贴标题说得很唐突。所以引发了一些老师的误解,这里表示歉意。

为啥俺想讨论纯一度的问题呢?先声明:俺跟纯一度没仇……

其实,俺是想解决几个教学问题:

1 为什么要学习音程?最重要的音程是哪些?

2 音乐中使用的音程有哪些?他们都有什么样的作用?

3 有哪些“音程”其实是音乐中不会出现的?有哪些“音程”是音乐中很少出现的?

4 音程部分的教学,能不能更简单易懂、更有逻辑?

 
 楼主| 发表于 2010-2-6 01:53:00 | 显示全部楼层
 
QUOTE:
本贴标题说得很唐突。所以引发了一些老师的误解,这里表示歉意。

为啥俺想讨论纯一度的问题呢?先声明:俺跟纯一度没仇……

其实,俺是想解决几个教学问题:

1 为什么要学习音程?最重要的音程是哪些?

2 音乐中使用的音程有哪些?他们都有什么样的作用?

3 有哪些“音程”其实是音乐中不会出现的?有哪些“音程”是音乐中很少出现的?

4 音程部分的教学,能不能更简单易懂、更有逻辑?

 
 楼主| 发表于 2010-2-6 01:57:00 | 显示全部楼层
 
QUOTE:
QUOTE:

“就算用两架钢琴同时弹同一个位置的音,我们听到的也只是一个音,而不是两个。”

听觉错误。两架钢琴同时弹同一个位置的音时,是两根琴弦在振动,怎么是一个音呢?

有个物理常识:两架钢琴放在一起,一个钢琴弹奏的时候,另一架钢琴即使没人弹,但相同的音一定会共振。您说这时候咱们听到的是几个音呢?

 
 楼主| 发表于 2010-2-6 01:57:00 | 显示全部楼层
 
QUOTE:
QUOTE:

“就算用两架钢琴同时弹同一个位置的音,我们听到的也只是一个音,而不是两个。”

听觉错误。两架钢琴同时弹同一个位置的音时,是两根琴弦在振动,怎么是一个音呢?

有个物理常识:两架钢琴放在一起,一个钢琴弹奏的时候,另一架钢琴即使没人弹,但相同的音一定会共振。您说这时候咱们听到的是几个音呢?

 
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