楼主: lifefire

[乐理] [讨论]纯一度是音程么?

157
回复
19301
查看
[复制链接]
发表于 2010-2-6 02:18:00 | 显示全部楼层
 
本帖最后由 lifefire 于 2012-5-13 11:54 编辑

什么是“音”?生活中,我们能听到的就是音;在音乐中,被音乐家使用的就是音;什么是“一个音”?在旋律中,有恒定音高的就是“一个音”;在中国传统音乐中,一个“音”甚至可以包括复杂的旋律变化,但被称为“一个音”。这两个例子说明:根据使用环境的不同,某些名词是有其特指的含义的。

在现有教材对音程的定义中,“音”这个词的意思很清楚,就是指特定音高的乐音,特定的音高是“音”的唯一要点。根据这个定义:音高是否有差别是鉴别是“两个音”还是“一个音”的唯一要点。

在“纯一度”“音程”的定义——“音高相同的两个音”中,我们却看到构成音程的要素的“两个音”的音高却是相同的。根据上面提到的音程中关于的“音”的定义,音高相同的却又是“一个音”;但“纯一度”的定义却坚定地告诉我们,音高相同的有“两个音”。所以这就造成了困惑。

所以,关于“纯一度”这个“音程”的定义,本就是一个悖论。

[此贴子已经被作者于2010-2-6 2:38:52编辑过]
 
 楼主| 发表于 2010-2-6 02:18:00 | 显示全部楼层
 

什么是“音”?生活中,我们能听到的就是音;在音乐中,被音乐家使用的就是音;什么是“一个音”?在旋律中,有恒定音高的就是“一个音”;在中国传统音乐中,一个“字”尽管经常被进行复杂的旋律变化,但也是“一个音”。这两个例子说明:根据使用环境的不同,某些名词是有其特指的含义的。

在音程的定义中,“音”这个词的意思很清楚,就是指特定音高的乐音,特定的音高是“音”的唯一要点。根据这个定义:音高是否有差别是鉴别是“两个音”还是“一个音”的唯一要点。

在“纯一度”“音程”的定义——“音高相同的两个音”中,我们却看到构成音程的要素的“两个音”的音高却是相同的。根据上面提到的音程中关于的“音”的定义,音高相同的却又是“一个音”;但“纯一度”的定义却坚定地告诉我们,音高相同的有“两个音”。所以这就造成了困惑。

所以,关于“纯一度”这个“音程”的定义,本就是一个悖论。

[此贴子已经被作者于2010-2-6 2:38:52编辑过]
 
 楼主| 发表于 2010-2-6 15:08:00 | 显示全部楼层
 

“有个物理常识:两架钢琴放在一起,一个钢琴弹奏的时候,另一架钢琴即使没人弹,但相同的音一定会共振。您说这时候咱们听到的是几个音呢?”

这个共振的音你听到了吗?

仍请直接回答:

1、一支笛子与一支唢呐同时演奏音高相同的一个音,这个声音与单独的笛子或唢呐所发出的声音(同样的音高)一样吗?(A,一样。B,不一样。)

2、两个人同时唱音高相同的一个音,但一个人发“啊”,另一个人发“哦”,这时我们听到的是几个音?(A,一个。B,两个。)

3、虽然独唱唱的国歌与齐唱唱的国歌听到的都是国歌,但独唱与齐唱的音色是一样的吗?(A,一样。B,不一样。)

 
发表于 2010-2-6 15:08:00 | 显示全部楼层
 

“有个物理常识:两架钢琴放在一起,一个钢琴弹奏的时候,另一架钢琴即使没人弹,但相同的音一定会共振。您说这时候咱们听到的是几个音呢?”

这个共振的音你听到了吗?

仍请直接回答:

1、一支笛子与一支唢呐同时演奏音高相同的一个音,这个声音与单独的笛子或唢呐所发出的声音(同样的音高)一样吗?(A,一样。B,不一样。)

2、两个人同时唱音高相同的一个音,但一个人发“啊”,另一个人发“哦”,这时我们听到的是几个音?(A,一个。B,两个。)

3、虽然独唱唱的国歌与齐唱唱的国歌听到的都是国歌,但独唱与齐唱的音色是一样的吗?(A,一样。B,不一样。)

 
发表于 2010-2-6 22:07:00 | 显示全部楼层
 

三例一答:

两个音是否一样?要看“音”的定义。从音高的方面来说,三个例子所举的音,是相同的。

再说一句:

高老师跑题了。上述三例都是音色、音韵的不同,与音高无关,与是否形成音程、形成什么音程无关。

[此贴子已经被作者于2010-2-7 0:35:04编辑过]
 
 楼主| 发表于 2010-2-6 22:07:00 | 显示全部楼层
 

三例一答:

两个音是否一样?要看“音”的定义。从音高的方面来说,三个例子所举的音,是相同的。

再说一句:

高老师跑题了。上述三例都是音色、音韵的不同,与音高无关,与是否形成音程、形成什么音程无关。

[此贴子已经被作者于2010-2-7 0:35:04编辑过]
 
 楼主| 发表于 2010-2-7 14:10:00 | 显示全部楼层
 

“从音高的方面来说,三个例子所举的音,是相同的。”

很好。总算是承认有音高相同的音(不是一个音)了。那么表示两个音高相同的音之间的关系与距离的也是一种音程咯,是什么音程?

“高老师跑题了。上述三例都是音色、音韵的不同,与音高无关”

音色是音的性质之一。三问中既有音色问题,也有音高问题,难道楼主看不出来?笛子与唢呐同时演奏音高相同的一个音,形成混合音色,这里面没音高问题吗?在音色的组合中,只有通过同度(纯一度)的声部组合才能获得混合音色,而用其它音程进行组合(2、3、4、5、6、7、8度)是得不到的。这难道不是音高问题么?不仅没跑题,而且紧扣着纯一度在谈事。

 
发表于 2010-2-7 14:10:00 | 显示全部楼层
 

“从音高的方面来说,三个例子所举的音,是相同的。”

很好。总算是承认有音高相同的音(不是一个音)了。那么表示两个音高相同的音之间的关系与距离的也是一种音程咯,是什么音程?

“高老师跑题了。上述三例都是音色、音韵的不同,与音高无关”

音色是音的性质之一。三问中既有音色问题,也有音高问题,难道楼主看不出来?笛子与唢呐同时演奏音高相同的一个音,形成混合音色,这里面没音高问题吗?在音色的组合中,只有通过同度(纯一度)的声部组合才能获得混合音色,而用其它音程进行组合(2、3、4、5、6、7、8度)是得不到的。这难道不是音高问题么?不仅没跑题,而且紧扣着纯一度在谈事。

 
发表于 2010-2-7 14:15:00 | 显示全部楼层
 

“什么是“音”?生活中,我们能听到的就是音;在音乐中,被音乐家使用的就是音;什么是“一个音”?在旋律中,有恒定音高的就是“一个音”;在中国传统音乐中,一个“字”尽管经常被进行复杂的旋律变化,但也是“一个音”。这两个例子说明:根据使用环境的不同,某些名词是有其特指的含义的。”

什么是“音”?以上就是“音”的定义么?

 
发表于 2010-2-7 14:15:00 | 显示全部楼层
 

“什么是“音”?生活中,我们能听到的就是音;在音乐中,被音乐家使用的就是音;什么是“一个音”?在旋律中,有恒定音高的就是“一个音”;在中国传统音乐中,一个“字”尽管经常被进行复杂的旋律变化,但也是“一个音”。这两个例子说明:根据使用环境的不同,某些名词是有其特指的含义的。”

什么是“音”?以上就是“音”的定义么?

 
发表于 2010-2-7 15:02:00 | 显示全部楼层
 

“在音程的定义中,“音”这个词的意思很清楚,就是指特定音高的乐音,特定的音高是“音”的唯一要点。根据这个定义:音高是否有差别是鉴别是“两个音”还是“一个音”的唯一要点。”

音程中的音当然必须是乐音。但音高并不是音的唯一要点!音有高低、长短、强弱、音色四大要点,难道音程中的两个音还要在高低、长短、强弱、音色上有什么具体的规定不成?

楼主抽象地认为凡是音高没有差别(音高相同)的便是一个音,这合乎音乐的实际吗?10个人同时唱一个标准音,其实际是10个发音体,发出了10个音,这10个音的音高相同,形成10个音高相同的音的叠加而产生齐唱的效果。

 
发表于 2010-2-7 15:02:00 | 显示全部楼层
 

“在音程的定义中,“音”这个词的意思很清楚,就是指特定音高的乐音,特定的音高是“音”的唯一要点。根据这个定义:音高是否有差别是鉴别是“两个音”还是“一个音”的唯一要点。”

音程中的音当然必须是乐音。但音高并不是音的唯一要点!音有高低、长短、强弱、音色四大要点,难道音程中的两个音还要在高低、长短、强弱、音色上有什么具体的规定不成?

楼主抽象地认为凡是音高没有差别(音高相同)的便是一个音,这合乎音乐的实际吗?10个人同时唱一个标准音,其实际是10个发音体,发出了10个音,这10个音的音高相同,形成10个音高相同的音的叠加而产生齐唱的效果。

 
发表于 2010-2-7 22:42:00 | 显示全部楼层
 

认真的看完了本贴的所有内容,很久没有看到这样认真讨论问题的帖子了。

提出一些有个人见解的问题进行讨论,我觉得楼主很有想法也很有个性,而且更有胆量。从某个角度来说,楼主的提法也有些道理的,但是对于整个乐理体系来说,鄙人认为纯一度是少不了的一个知识点,而且不可替代。

gao_hongxiang

老师的解说可以说是非常生动和耐心了,我个人赞同高老师的观点。

大家也可以保留各自的个人观点,即使是再权威的理论也是人定出来的。

 
发表于 2010-2-7 22:42:00 | 显示全部楼层
 

认真的看完了本贴的所有内容,很久没有看到这样认真讨论问题的帖子了。

提出一些有个人见解的问题进行讨论,我觉得楼主很有想法也很有个性,而且更有胆量。从某个角度来说,楼主的提法也有些道理的,但是对于整个乐理体系来说,鄙人认为纯一度是少不了的一个知识点,而且不可替代。

gao_hongxiang

老师的解说可以说是非常生动和耐心了,我个人赞同高老师的观点。

大家也可以保留各自的个人观点,即使是再权威的理论也是人定出来的。

 
发表于 2010-2-7 23:34:00 | 显示全部楼层
 

什么是音?

根据环境的不同,音的定义也不同。

在音程的概念中,音就是指音高。

 
 楼主| 发表于 2010-2-7 23:34:00 | 显示全部楼层
 

什么是音?

根据环境的不同,音的定义也不同。

在音程的概念中,音就是指音高。

 
 楼主| 发表于 2010-2-8 11:16:00 | 显示全部楼层
 

“在音程的概念中,音就是指音高。”

但在音程定义中的两个音,也包括音高相同的两个音。

音乐理论来源于实践,并又返回去指导实践。下面两个例子中的第一个是旋律中连续5个音高相同的音;第二个是四部和声中两个相邻的声部(次中音与低音声部)在第一个和弦中音高相同。当我们要分析这两个例子对音高的运用时该如何用音程来解释它们的特点呢?

pKEyTyrX.jpg

c8vuVxwL.jpg


[此贴子已经被作者于2010-2-8 11:17:08编辑过]
 
发表于 2010-2-8 11:16:00 | 显示全部楼层
 

“在音程的概念中,音就是指音高。”

但在音程定义中的两个音,也包括音高相同的两个音。

音乐理论来源于实践,并又返回去指导实践。下面两个例子中的第一个是旋律中连续5个音高相同的音;第二个是四部和声中两个相邻的声部(次中音与低音声部)在第一个和弦中音高相同。当我们要分析这两个例子对音高的运用时该如何用音程来解释它们的特点呢?


[此贴子已经被作者于2010-2-8 11:17:08编辑过]
 
发表于 2010-2-9 00:52:00 | 显示全部楼层
 

很好解释:

1 同度重复。

2 同度重叠。

均不形成音程。

俺还是最初的观点:纯一度是存在的,但它不能形成音程。

[此贴子已经被作者于2010-2-9 0:53:17编辑过]
 
 楼主| 发表于 2010-2-9 00:52:00 | 显示全部楼层
 

很好解释:

1 同度重复。

2 同度重叠。

均不形成音程。

俺还是最初的观点:纯一度是存在的,但它不能形成音程。

[此贴子已经被作者于2010-2-9 0:53:17编辑过]
 
 楼主| 发表于 2010-2-9 14:40:00 | 显示全部楼层
 

“纯一度是存在的,但它不能形成音程。”

用了音程之名而又不承认是音程,好奇怪的观点。

既然不能形成音程,为什么又叫它纯一度和承认它的存在呢?这样的观点难道不让人觉得有点莫名其妙吗?

费解!费解!费解!

楼主始终坚持“纯一度是存在的,但它不能形成音程。”的观点,而又始终说不出令人信服的理由。看来这个问题是没必要再继续讨论下去了!

[此贴子已经被作者于2010-2-9 14:42:27编辑过]
 
发表于 2010-2-9 14:40:00 | 显示全部楼层
 

“纯一度是存在的,但它不能形成音程。”

用了音程之名而又不承认是音程,好奇怪的观点。

既然不能形成音程,为什么又叫它纯一度和承认它的存在呢?这样的观点难道不让人觉得有点莫名其妙吗?

费解!费解!费解!

楼主始终坚持“纯一度是存在的,但它不能形成音程。”的观点,而又始终说不出令人信服的理由。看来这个问题是没必要再继续讨论下去了!

[此贴子已经被作者于2010-2-9 14:42:27编辑过]
 
发表于 2010-2-11 23:38:00 | 显示全部楼层
 

对于纯一度,我觉得gao-hongxiang老师已经说得非常的透彻了。

 
发表于 2010-2-11 23:38:00 | 显示全部楼层
 

对于纯一度,我觉得gao-hongxiang老师已经说得非常的透彻了。

 
发表于 2010-2-20 01:04:00 | 显示全部楼层
 

好吧,说俺极度危险也好,偏执偏激也好,俺还是坚持看法。但既然大家不喜欢,那俺就最后一次重复俺的观点吧:

举个例子:数字0是存在的,0的意思就是没有。俺有0元钱的意思就是俺没有钱;同理可得:纯一度这个度数也是存在的,但它表示的意思是:没有形成音程。

音程是两个音之间的关系,纯一度实际上只是一个音和自身的关系,因而不构成音程。在十二平均律体系中,最小的音程是小二度,纯一度“音程”由于其事实上只是一个音而没有实际意义。就如休止符不是音符同样的道理,纯一度也不是音程。

音程在音乐中的效能来自于通过两个音的奏鸣来构成的和声或者旋律的对比感(音程的“色彩”)。如两个音构成纯一度,则没有对比感。因而不构成音程。我们可以假设一下同时奏响同一个音的情况:1 用同样的乐器来演奏出来同一个音,肯定体现不出来音高对比而生的色彩,我们听到的仍是一个音;2 用两个不同的乐器来演奏出来,我们所听到的也只是一个新的音色,一个新的音,而没有音高造成的对比感,3 独唱与齐唱同一首歌曲,我们听到的也只是音色的不同,这首歌曲的基本面貌则完全一致,这三种情况都证明了纯一度不同于音程。再者一个音和它本身构成的旋律音程,体现出来的只是节奏感、重复感,也没有因为音高差别而产生的对比感呈现。因此虽然纯一度作为度数单位是存在的,但它不是音程。

我们还可以从转位的角度看纯一度和音程的关系:音程由根音和冠音组成;根音冠音可以颠倒转位而形成新的音程,而纯一度因为实际上只有一个音,没有根音冠音的区别而无法进行转位。这也印证了纯一度不是音程。

[此贴子已经被作者于2010-2-20 1:39:19编辑过]
 
您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

本版积分规则

产品推荐

关注

关注我们可获取更多免费资讯,获得更多学习资料
公众号
公众号
咨询热线:027-88881234
CopyRight © www.hongxiao.com. 武汉火笛文化发展有限公司鄂ICP备2022013670号-1
Powered by Discuz! X3.4