[讨论]纯一度是音程么?

俺的观点：最小的音程是小二度，纯一度“音程”由于其事实上只是一个音而没有实际意义。就如休止符不是音符同样的道理，纯一度也不是音程。不过增一度和倍增一度是存在的，它们才具有自己独特的意义。

俺的观点：最小的音程是小二度，纯一度“音程”由于其事实上只是一个音而没有实际意义。就如休止符不是音符同样的道理，纯一度也不是音程。不过增一度和倍增一度是存在的，它们才具有自己独特的意义。

综合稿：

音程是两个音之间的关系，纯一度实际上只是一个音和自身的关系。就如休止符不是音符同样的道理，纯一度也不是音程。

从音乐的需要来看：两个音同时或者先后结合，从而构成和声或者旋律的基本色彩。一个音和它本身构成的和声音程，即使能用两架钢琴来演奏出来，也体现不出来对比而生的色彩。一个音和它本身构成的旋律音程，体现出来的只是节奏感、重复感，也没有新的色彩呈现。因此虽然纯一度作为度数单位是存在的，但它不是音程。

从转位的角度来看：音程由根音和冠音组成；根音冠音可以颠倒转位而形成新的音程，而纯一度因为实际上只有一个音，没有根音冠音的区别而无法进行转位。这也印证了它不是音程。

从和弦的定义来看：假如用三个纯一度的音同时结合起来，这能是和弦么？纯一度无法构成和声的事实告诉了我们：它不是音程。

举个例子：数字0是存在的，0的意思就是没有。俺有0元钱的意思就是俺没有钱；同理可得：纯一度这个度数也是存在的，但它表示的意思是：没有形成音程。

[此贴子已经被作者于2010-4-24 4:01:26编辑过]

综合稿：

音程是两个音之间的关系，纯一度实际上只是一个音和自身的关系。就如休止符不是音符同样的道理，纯一度也不是音程。

从音乐的需要来看：两个音同时或者先后结合，从而构成和声或者旋律的基本色彩。一个音和它本身构成的和声音程，即使能用两架钢琴来演奏出来，也体现不出来对比而生的色彩。一个音和它本身构成的旋律音程，体现出来的只是节奏感、重复感，也没有新的色彩呈现。因此虽然纯一度作为度数单位是存在的，但它不是音程。

从转位的角度来看：音程由根音和冠音组成；根音冠音可以颠倒转位而形成新的音程，而纯一度因为实际上只有一个音，没有根音冠音的区别而无法进行转位。这也印证了它不是音程。

从和弦的定义来看：假如用三个纯一度的音同时结合起来，这能是和弦么？纯一度无法构成和声的事实告诉了我们：它不是音程。

举个例子：数字0是存在的，0的意思就是没有。俺有0元钱的意思就是俺没有钱；同理可得：纯一度这个度数也是存在的，但它表示的意思是：没有形成音程。

[此贴子已经被作者于2010-4-24 4:01:26编辑过]

继续补充，从转位的角度看：音程由根音和冠音组成；根音冠音可以颠倒形成转位，而纯一度因为实际上只有一个音，没有根音冠音的区别而无法进行转位。

继续补充，从转位的角度看：音程由根音和冠音组成；根音冠音可以颠倒形成转位，而纯一度因为实际上只有一个音，没有根音冠音的区别而无法进行转位。

QUOTE:

以下是引用lifefire在2009-11-28 20:52:00的发言：

俺的观点：最小的音程是小二度，纯一度“音程”由于其事实上只是一个音而没有实际意义。就如休止符不是音符同样的道理，纯一度也不是音程。不过增一度和倍增一度是存在的，它们才具有自己独特的意义。

根据楼主的逻辑推理，数字“0”是不存在的，它只是一个圈。

[此贴子已经被作者于2009-12-2 11:02:33编辑过]

QUOTE:

以下是引用lifefire在2009-11-28 20:52:00的发言：

俺的观点：最小的音程是小二度，纯一度“音程”由于其事实上只是一个音而没有实际意义。就如休止符不是音符同样的道理，纯一度也不是音程。不过增一度和倍增一度是存在的，它们才具有自己独特的意义。

根据楼主的逻辑推理，数字“0”是不存在的，它只是一个圈。

[此贴子已经被作者于2009-12-2 11:02:33编辑过]

数字0是存在的，0的意思就是没有。举例：俺有0元钱，意思就是俺没有钱。

纯一度这个度数也是存在的，但它表示的意思是：没有形成音程。

[此贴子已经被作者于2009-12-2 13:44:21编辑过]

数字0是存在的，0的意思就是没有。举例：俺有0元钱，意思就是俺没有钱。

纯一度这个度数也是存在的，但它表示的意思是：没有形成音程。

[此贴子已经被作者于2009-12-2 13:44:21编辑过]

综合稿发在2楼，随时更新。

[此贴子已经被作者于2010-4-24 3:57:14编辑过]

综合稿发在2楼，随时更新。

[此贴子已经被作者于2010-4-24 3:57:14编辑过]

两个音或者两个音以上的组合叫做音程， 这个是音程的定义， 纯一度就是两个音组成的音程 不过是同度关系而已。所以当然是音程。

试问两个音分别是同一个音的旋律音程， 难道就不叫纯一度？

两个音或者两个音以上的组合叫做音程， 这个是音程的定义， 纯一度就是两个音组成的音程 不过是同度关系而已。所以当然是音程。

试问两个音分别是同一个音的旋律音程， 难道就不叫纯一度？

明明是同一个音，怎么又会是两个音呢？

明明是同一个音，怎么又会是两个音呢？

1、“纯一度”是一个客观实际的存在，它表示了一种关系（自身与自身）与一种距离（音数为0）。

2、在数学中，0也是一种数字。我们不能说：“数字表示的是数量，0表示的是没有数量而不是数字”。因此，在音乐中，0也是一种距离，否则我们要表示C音与C音之间的音高差别时怎么表示呢？

3、音程的定义是表示音与音之间的距离与关系的叫做音程。纯一度既表达了一种关系（自身与自身），又表示了一种距离（音数为0），为什么又不能叫音程呢？

1、“纯一度”是一个客观实际的存在，它表示了一种关系（自身与自身）与一种距离（音数为0）。

2、在数学中，0也是一种数字。我们不能说：“数字表示的是数量，0表示的是没有数量而不是数字”。因此，在音乐中，0也是一种距离，否则我们要表示C音与C音之间的音高差别时怎么表示呢？

3、音程的定义是表示音与音之间的距离与关系的叫做音程。纯一度既表达了一种关系（自身与自身），又表示了一种距离（音数为0），为什么又不能叫音程呢？

继续讨论：

1、纯一度与小二度、大三度等其它音程一样，都是音程。但休止符绝对不是音符。这是完全不同的两个问题。

2、音程的定义与音色无关，有没有音色特征不能作为是不是音程的标准。音程的定义只包括音与音之间的距离与关系，不包括其它。而且所表示的距离也仅限于用音数（半音或全音）表示的一般距离。

3、在音乐的实践中，属于同度（即纯一度）关系的音的结合比比皆是，它们都是很有实际意义的。在两个不同个体的乐器上演奏纯一度，你能说只是一个音吗？

4、请问：纯八度转位后是什么音程？

继续讨论：

1、纯一度与小二度、大三度等其它音程一样，都是音程。但休止符绝对不是音符。这是完全不同的两个问题。

2、音程的定义与音色无关，有没有音色特征不能作为是不是音程的标准。音程的定义只包括音与音之间的距离与关系，不包括其它。而且所表示的距离也仅限于用音数（半音或全音）表示的一般距离。

3、在音乐的实践中，属于同度（即纯一度）关系的音的结合比比皆是，它们都是很有实际意义的。在两个不同个体的乐器上演奏纯一度，你能说只是一个音吗？

4、请问：纯八度转位后是什么音程？

再继续讨论：纯一度在音乐中的实践与意义。

1、独唱与齐唱。这是两种效果完全不同的演唱形式，在音乐表现上意义也完全不同。而齐唱采用的就是纯一度（同声，也可男女声）或纯八度（男女声）的声部结合形式。

2、配器法中各种乐器之间的结合。在配器法中，进行各种乐器之间的结合叫做音色的调配。如同画画时各种颜料的调配一样。而乐器之间的音色结合采用的方法也是用纯一度（同度）或纯八度的结合方式而获得音色的千变万化，丰富了音色的表现力。例如：一支圆号的独奏与四支圆号的同度齐奏在效果上就很不相同了。

3、在复调技法中的“同度模仿”。在钢琴协奏曲《黄河》的最后一个乐章，采用了“同度模仿”的作曲技巧（即“风在吼”主题的卡农），形象地表现出了千军万马汇合成抗日的巨大洪流。这里也发挥了纯一度的表现作用。

等等。

难道这还不能说明纯一度作为音程存在的价值吗？

再继续讨论：纯一度在音乐中的实践与意义。

1、独唱与齐唱。这是两种效果完全不同的演唱形式，在音乐表现上意义也完全不同。而齐唱采用的就是纯一度（同声，也可男女声）或纯八度（男女声）的声部结合形式。

2、配器法中各种乐器之间的结合。在配器法中，进行各种乐器之间的结合叫做音色的调配。如同画画时各种颜料的调配一样。而乐器之间的音色结合采用的方法也是用纯一度（同度）或纯八度的结合方式而获得音色的千变万化，丰富了音色的表现力。例如：一支圆号的独奏与四支圆号的同度齐奏在效果上就很不相同了。

3、在复调技法中的“同度模仿”。在钢琴协奏曲《黄河》的最后一个乐章，采用了“同度模仿”的作曲技巧（即“风在吼”主题的卡农），形象地表现出了千军万马汇合成抗日的巨大洪流。这里也发挥了纯一度的表现作用。

等等。

难道这还不能说明纯一度作为音程存在的价值吗？

QUOTE:

以下是引用lifefire在2010-1-25 1:37:00的发言：
明明是同一个音，怎么又会是两个音呢？

当我们在齐唱《国歌》时，你听到的是一个音？还是许多音高相同的音？

QUOTE:

以下是引用lifefire在2010-1-25 1:37:00的发言：
明明是同一个音，怎么又会是两个音呢？

当我们在齐唱《国歌》时，你听到的是一个音？还是许多音高相同的音？

嗯，当听到齐唱国歌的时候，我们听到的是一首国歌，还是很多首完全相同的国歌？