[原创]怎样学习音程（初稿，修订中……）

经过慎重的考虑，俺把“基础音程”的定义从小二、大三、纯五改为：大二、小三、纯五。

这样更符合人的听觉习惯，也同时符合了五度相声律及纯律的定律规则。

[此贴子已经被作者于2009-12-14 23:42:58编辑过]

自然音程来源于自然调式，由自然调式的七个自然音级相互组成的音程叫做自然音程。对这个定义有异义的定义又是什么呢？

那么什么是“基础音程”呢？为什么那三种音程叫基础音程？为什么它们是产生其它音程的“基础”呢？

是否是因为“大2缩小半音为小2；小3扩大半音为大3；纯5缩小半音为减5，然后这六种音程的转位（小7、大7、大6、小6、纯4、增4）共12种（纯1与纯8有待商榷）组成了全部的音程呢？这种个人的教学方式难道可以看成是产生音程的依据吗？人们对于音程的听觉习惯是什么？五度相生（不是“声”）律及纯律的定律规则是什么？

自然音程来源于自然调式，由自然调式的七个自然音级相互组成的音程叫做自然音程。对这个定义有异义的定义又是什么呢？

那么什么是“基础音程”呢？为什么那三种音程叫基础音程？为什么它们是产生其它音程的“基础”呢？

是否是因为“大2缩小半音为小2；小3扩大半音为大3；纯5缩小半音为减5，然后这六种音程的转位（小7、大7、大6、小6、纯4、增4）共12种（纯1与纯8有待商榷）组成了全部的音程呢？这种个人的教学方式难道可以看成是产生音程的依据吗？人们对于音程的听觉习惯是什么？五度相生（不是“声”）律及纯律的定律规则是什么？

不同意高老师的说法。俺认为自然调式来源于自然音程。比如五声调式来源于纯五度的存在。

俺对“自然”的异议在于：高老师说的“自然”调式是不是指纯律自然调式？它产生于古希腊，人们称其“自然”只不过是相对于此前时期的“不自然”调式而言的。虽然号称其产生的音程都是纯正的，但从纯律的律制我们可以看到，其“自然”的音程只有两个：纯五度、小三度（从纯律的“整数法则”看来应是大三度，但从纯律的定律数值可以看到：la到do之间的小三度才是仅次于纯五度的、符合黄金分割率的。况且小三度远比大三度和谐而富有独特情调，所以俺认为小三度更重要）。俺认为：整数法则是机械的数学法则，不是自然法则。

俺之所以把大二、小三、纯五称为基础音程。是因为：

1 纯五度是纯律和五度相声律的第一或全部定律要素；大二、小三是五度相生律的基本调式结构；纯律小三度、纯律和五度相生律的纯五度是真正的“自然”音程；大二度是各种调式中最常见的相邻音级关系。

2 调式中各音级由它们而建立，各种实用音程均由其变化而产生。

3 这三个音程是最富有个性，最符合人的听觉习惯的。这三个音程极其变化音程（尤其是大小二、大小三）是构成旋律和和声的基础。

4 大于五度的音程，人们的听觉已不易分辨其色彩，复音程的味道则更是淡薄了很多……

[此贴子已经被作者于2009-12-15 22:39:36编辑过]

不同意高老师的说法。俺认为自然调式来源于自然音程。比如五声调式来源于纯五度的存在。

俺对“自然”的异议在于：高老师说的“自然”调式是不是指纯律自然调式？它产生于古希腊，人们称其“自然”只不过是相对于此前时期的“不自然”调式而言的。虽然号称其产生的音程都是纯正的，但从纯律的律制我们可以看到，其“自然”的音程只有两个：纯五度、小三度（从纯律的“整数法则”看来应是大三度，但从纯律的定律数值可以看到：la到do之间的小三度才是仅次于纯五度的、符合黄金分割率的。况且小三度远比大三度和谐而富有独特情调，所以俺认为小三度更重要）。俺认为：整数法则是机械的数学法则，不是自然法则。

俺之所以把大二、小三、纯五称为基础音程。是因为：

1 纯五度是纯律和五度相声律的第一或全部定律要素；大二、小三是五度相生律的基本调式结构；纯律小三度、纯律和五度相生律的纯五度是真正的“自然”音程；大二度是各种调式中最常见的相邻音级关系。

2 调式中各音级由它们而建立，各种实用音程均由其变化而产生。

3 这三个音程是最富有个性，最符合人的听觉习惯的。这三个音程极其变化音程（尤其是大小二、大小三）是构成旋律和和声的基础。

4 大于五度的音程，人们的听觉已不易分辨其色彩，复音程的味道则更是淡薄了很多……

[此贴子已经被作者于2009-12-15 22:39:36编辑过]

继续修正……

继续修正……

“关于度数、音数、性质的那张表格是不需要的”。

纯五度、大二度、小三度都包括了度数与音数，如果不掌握度数与音数的定义，怎么知道它们是纯五度、大二度、小三度呢？

纯律小三度、纯律和五度相生律的纯五度是真正的“自然”音程。

言下之意，十二平均律的小三度与纯五度不是真正的“自然”音程了。我们知道在三种律制（十二平均律、纯律和五度相生律）中各种音程有着区别，例如纯五度，在五度相生律和纯律的一部分为702音分，十二平均律为700音分，而纯律中还有一种纯五度是680音分，与702音分的纯五度相差一个普通音差。那么怎么来表示一个纯五度音程是五度相生律的，而说明它是真正的自然音程呢？

那么到底什么是“自然”音程的定义？与自然音程相对应的变化音程真的是“三个音程极（及）其变化音程——尤其是大小二、大小三”吗？音程真的是包括了律制的内容吗？那么目前乐理书中的音程一节是否是要完全推翻呢？因为目前乐理书中的音程这一章只有度数（最大8度）与音数（最大12个半音），反映不出更细微的差别（例如不同律制的半音有100音分、90音分、112音分等）除非想出个“修正再修正”的办法来。那是很难！很难的！而且没有什么实际的意义！！！

“关于度数、音数、性质的那张表格是不需要的”。

纯五度、大二度、小三度都包括了度数与音数，如果不掌握度数与音数的定义，怎么知道它们是纯五度、大二度、小三度呢？

纯律小三度、纯律和五度相生律的纯五度是真正的“自然”音程。

言下之意，十二平均律的小三度与纯五度不是真正的“自然”音程了。我们知道在三种律制（十二平均律、纯律和五度相生律）中各种音程有着区别，例如纯五度，在五度相生律和纯律的一部分为702音分，十二平均律为700音分，而纯律中还有一种纯五度是680音分，与702音分的纯五度相差一个普通音差。那么怎么来表示一个纯五度音程是五度相生律的，而说明它是真正的自然音程呢？

那么到底什么是“自然”音程的定义？与自然音程相对应的变化音程真的是“三个音程极（及）其变化音程——尤其是大小二、大小三”吗？音程真的是包括了律制的内容吗？那么目前乐理书中的音程一节是否是要完全推翻呢？因为目前乐理书中的音程这一章只有度数（最大8度）与音数（最大12个半音），反映不出更细微的差别（例如不同律制的半音有100音分、90音分、112音分等）除非想出个“修正再修正”的办法来。那是很难！很难的！而且没有什么实际的意义！！！

度数和音数的定义是必须讲清的。结合“同度变化”、“转位”的知识，则那个表格不必背，俺相信虽然那个表格很容易默写，但若没有相当长期的复述经历，依据那个表格判断和构成音程却相当麻烦。

俺的这套方法的初衷是为了学生能够更快的学会识别和构成各种音程，毕竟三度和二度容易识别和构成。

至于“自然”的音程，俺认为他们存在于分音列中，存在于每一个乐音的内部。十二平均律、纯律、五度相生率等律值中的各种音程，多是接近于真正的“自然”音程，这一点犹以十二平均律为甚，它构成的各种音程均是不“自然”的。但若要“修正”各律制的不“自然”，其实也很简单：依靠音乐家的本能来修正，优秀的歌唱家、演奏家（钢琴等有固定音高的乐器演奏家例外）们都会自觉或不自觉地做这件工作……。若把这些东西一股脑的教给初学音乐常识的学生的确没有意义，但咱们作为教师，经常讨论讨论，俺觉得还是有意义的！

度数和音数的定义是必须讲清的。结合“同度变化”、“转位”的知识，则那个表格不必背，俺相信虽然那个表格很容易默写，但若没有相当长期的复述经历，依据那个表格判断和构成音程却相当麻烦。

俺的这套方法的初衷是为了学生能够更快的学会识别和构成各种音程，毕竟三度和二度容易识别和构成。

至于“自然”的音程，俺认为他们存在于分音列中，存在于每一个乐音的内部。十二平均律、纯律、五度相生率等律值中的各种音程，多是接近于真正的“自然”音程，这一点犹以十二平均律为甚，它构成的各种音程均是不“自然”的。但若要“修正”各律制的不“自然”，其实也很简单：依靠音乐家的本能来修正，优秀的歌唱家、演奏家（钢琴等有固定音高的乐器演奏家例外）们都会自觉或不自觉地做这件工作……。若把这些东西一股脑的教给初学音乐常识的学生的确没有意义，但咱们作为教师，经常讨论讨论，俺觉得还是有意义的！

度数和音数的定义是必须讲清的。结合“同度变化”、“转位”的知识，则那个表格不必背，俺相信虽然那个表格很容易默写，但若没有相当长期的复述经历，依据那个表格判断和构成音程却相当麻烦。

俺的这套方法的初衷是为了学生能够更快的学会识别和构成各种音程，毕竟三度和二度容易识别和构成。

至于“自然”的音程，俺认为他们存在于分音列中，存在于每一个乐音的内部。十二平均律、纯律、五度相生率等律值中的各种音程，多是接近于真正的“自然”音程，这一点犹以十二平均律为甚，它构成的各种音程均是不“自然”的。但若要“修正”各律制的不“自然”，其实也很简单：依靠音乐家的本能来修正，优秀的歌唱家、演奏家（钢琴等有固定音高的乐器演奏家例外）们都会自觉或不自觉地做这件工作……。

律制之于音程的情况似如乐谱之于音乐，它们不够精确也很难精确，目前似乎也没有必要继续精确下去，十二平均律在绝大多数情况下是足够用了!但我们必须清楚这些情况的存在，并有意识的进行学习、创作和研究。若把这些东西一股脑的教给初学音乐常识的学生的确没有意义，但咱们作为吃这碗饭的人，应当搞明白这些问题。

[此贴子已经被作者于2009-12-19 2:51:39编辑过]

度数和音数的定义是必须讲清的。结合“同度变化”、“转位”的知识，则那个表格不必背，俺相信虽然那个表格很容易默写，但若没有相当长期的复述经历，依据那个表格判断和构成音程却相当麻烦。

俺的这套方法的初衷是为了学生能够更快的学会识别和构成各种音程，毕竟三度和二度容易识别和构成。

至于“自然”的音程，俺认为他们存在于分音列中，存在于每一个乐音的内部。十二平均律、纯律、五度相生率等律值中的各种音程，多是接近于真正的“自然”音程，这一点犹以十二平均律为甚，它构成的各种音程均是不“自然”的。但若要“修正”各律制的不“自然”，其实也很简单：依靠音乐家的本能来修正，优秀的歌唱家、演奏家（钢琴等有固定音高的乐器演奏家例外）们都会自觉或不自觉地做这件工作……。

律制之于音程的情况似如乐谱之于音乐，它们不够精确也很难精确，目前似乎也没有必要继续精确下去，十二平均律在绝大多数情况下是足够用了!但我们必须清楚这些情况的存在，并有意识的进行学习、创作和研究。若把这些东西一股脑的教给初学音乐常识的学生的确没有意义，但咱们作为吃这碗饭的人，应当搞明白这些问题。

[此贴子已经被作者于2009-12-19 2:51:39编辑过]

度数和音数的定义是必须讲清的。结合“同度变化”、“转位”的知识，则那个表格不必背，俺相信虽然那个表格很容易默写，但若没有相当长期的复述经历，依据那个表格判断和构成音程会相当麻烦。

俺的这套方法的初衷是为了学生能够更快的学会识别和构成各种音程，毕竟三度和二度容易识别和构成；转位和将音程进行变化的手段也是必须掌握的。假如有利可图的话，咱们为何不让学生们将二者结合起来学习呢？

至于“自然”的音程，俺认为他们存在于分音列中，存在于每一个乐音的内部。十二平均律、纯律、五度相生率等律值中的各种音程，多是接近于真正的“自然”音程，这一点犹以十二平均律为甚，它构成的各种音程均是不“自然”的。但若要“修正”各律制的不“自然”，其实也很简单：依靠音乐家的本能来修正，优秀的歌唱家、演奏家（钢琴等有固定音高的乐器演奏家例外）们都会自觉或不自觉地做这件工作……。

律制之于音程的情况似如乐谱之于音乐，它们不够精确也很难精确，目前似乎也没有必要继续精确下去，十二平均律在绝大多数情况下是足够用了!但我们必须清楚这些情况的存在，并有意识的进行学习、创作和研究。若把这些东西一股脑的教给初学音乐常识的学生的确没有意义，但咱们作为吃这碗饭的人，应当搞明白这些问题。

度数和音数的定义是必须讲清的。结合“同度变化”、“转位”的知识，则那个表格不必背，俺相信虽然那个表格很容易默写，但若没有相当长期的复述经历，依据那个表格判断和构成音程会相当麻烦。

俺的这套方法的初衷是为了学生能够更快的学会识别和构成各种音程，毕竟三度和二度容易识别和构成；转位和将音程进行变化的手段也是必须掌握的。假如有利可图的话，咱们为何不让学生们将二者结合起来学习呢？

至于“自然”的音程，俺认为他们存在于分音列中，存在于每一个乐音的内部。十二平均律、纯律、五度相生率等律值中的各种音程，多是接近于真正的“自然”音程，这一点犹以十二平均律为甚，它构成的各种音程均是不“自然”的。但若要“修正”各律制的不“自然”，其实也很简单：依靠音乐家的本能来修正，优秀的歌唱家、演奏家（钢琴等有固定音高的乐器演奏家例外）们都会自觉或不自觉地做这件工作……。

律制之于音程的情况似如乐谱之于音乐，它们不够精确也很难精确，目前似乎也没有必要继续精确下去，十二平均律在绝大多数情况下是足够用了!但我们必须清楚这些情况的存在，并有意识的进行学习、创作和研究。若把这些东西一股脑的教给初学音乐常识的学生的确没有意义，但咱们作为吃这碗饭的人，应当搞明白这些问题。

度数和音数的定义是必须讲清的。结合“同度变化”、“转位”的知识，则那个表格不必背，俺相信虽然那个表格很容易默写，但若没有相当长期的复述经历，依据那个表格判断和构成音程会相当麻烦。

俺的这套方法的初衷是为了学生能够更快的学会识别和构成各种音程，毕竟三度和二度容易识别和构成；转位和将音程进行变化的手段也是必须掌握的。假如有利可图的话，咱们为何不让学生们将二者结合起来学习呢？

至于“自然”的音程，俺认为他们存在于分音列中，存在于每一个乐音的内部。十二平均律、纯律、五度相生率等律值中的各种音程，多是接近于真正的“自然”音程，这一点犹以十二平均律为甚，它构成的各种音程均是不“自然”的。但若要“修正”各律制的不“自然”，其实也很简单：依靠音乐家的本能来修正，优秀的歌唱家、演奏家（钢琴等有固定音高的乐器演奏家例外）们都会自觉或不自觉地做这件工作……。

律制之于音程的情况似如乐谱之于音乐，它们不够精确也很难精确，目前似乎也没有必要继续精确下去，十二平均律在绝大多数情况下是足够用了!但我们必须清楚这些情况的存在，并有意识的进行学习、创作和研究。若把这些东西一股脑的教给初学音乐常识的学生的确没有意义，但咱们作为吃这碗饭的人，讨论讨论这些话题还是有意义的呀！

度数和音数的定义是必须讲清的。结合“同度变化”、“转位”的知识，则那个表格不必背，俺相信虽然那个表格很容易默写，但若没有相当长期的复述经历，依据那个表格判断和构成音程会相当麻烦。

俺的这套方法的初衷是为了学生能够更快的学会识别和构成各种音程，毕竟三度和二度容易识别和构成；转位和将音程进行变化的手段也是必须掌握的。假如有利可图的话，咱们为何不让学生们将二者结合起来学习呢？

至于“自然”的音程，俺认为他们存在于分音列中，存在于每一个乐音的内部。十二平均律、纯律、五度相生率等律值中的各种音程，多是接近于真正的“自然”音程，这一点犹以十二平均律为甚，它构成的各种音程均是不“自然”的。但若要“修正”各律制的不“自然”，其实也很简单：依靠音乐家的本能来修正，优秀的歌唱家、演奏家（钢琴等有固定音高的乐器演奏家例外）们都会自觉或不自觉地做这件工作……。

律制之于音程的情况似如乐谱之于音乐，它们不够精确也很难精确，目前似乎也没有必要继续精确下去，十二平均律在绝大多数情况下是足够用了!但我们必须清楚这些情况的存在，并有意识的进行学习、创作和研究。若把这些东西一股脑的教给初学音乐常识的学生的确没有意义，但咱们作为吃这碗饭的人，讨论讨论这些话题还是有意义的呀！