构成等音、等音程、等和弦、等音调的前提条件

非12平均律形成等音的例子不胜枚举。

以五度相生律为例，假设12平均律的半音音分差为100为参照：

∵ 以c为起始音，为宫音。

∵ 在五度相生律中，d到c的音分差为204，d到e的音分差亦为204。

∴ 则五度相生律的重升c、重降e，都和d的音高完全相等，构成等音。

QUOTE:

以下是引用gao_hongxiang在2010-3-7 8:22:00的发言：

在十二平均律中，半音为90音分，全音为204音分；在纯律中，半音为112音分，全音有204与182音分。

请问，能准确地将一个基本音级升高或降低90、112音分这样的半音，和204、182音分这样的全音吗？凭耳朵控制能一分不差？

当然，想是可以的，做不做得到是另一回事了。音乐是要实际发出声音来的，现在讨论的是能够做得到的事情。

当我们在乐理中讲等音时都要画一个键盘来讲，为什么？因为目前世界上所有的键盘采用的都是十二平均律调音，借用键盘来讲完全符合等音的实际。

[此贴子已经被作者于2010-3-7 8:37:44编辑过]

笔误哦……

QUOTE:

以下是引用gao_hongxiang在2010-3-7 8:22:00的发言：

在十二平均律中，半音为90音分，全音为204音分；在纯律中，半音为112音分，全音有204与182音分。

请问，能准确地将一个基本音级升高或降低90、112音分这样的半音，和204、182音分这样的全音吗？凭耳朵控制能一分不差？

当然，想是可以的，做不做得到是另一回事了。音乐是要实际发出声音来的，现在讨论的是能够做得到的事情。

当我们在乐理中讲等音时都要画一个键盘来讲，为什么？因为目前世界上所有的键盘采用的都是十二平均律调音，借用键盘来讲完全符合等音的实际。

[此贴子已经被作者于2010-3-7 8:37:44编辑过]

笔误哦……

十二平均律只是可以产生最多的等音，所以我们用十二平均律来举例。

若说只有十二平均律才可以产生等音，似乎过于绝对化了……

十二平均律只是可以产生最多的等音，所以我们用十二平均律来举例。

若说只有十二平均律才可以产生等音，似乎过于绝对化了……

QUOTE:

以下是引用lifefire在2010-3-8 0:31:00的发言：

非12平均律形成等音的例子不胜枚举。

以五度相生律为例，假设12平均律的半音音分差为100为参照：

∵ 以c为起始音，为宫音。

∵ 在五度相生律中，d到c的音分差为204，d到e的音分差亦为204。

∴ 则五度相生律的重升c、重降e，都和d的音高完全相等，构成等音。

在五度相生律中重升C、重降E都与D的音高完全相等么？在五度相生律中同音异名的音要相差24音分（古代音差）难道这个知识点lifefire老师不知道么？

在五度相生律中能够把一个音升高或降低204音分么？

[此贴子已经被作者于2010-3-8 19:02:38编辑过]

QUOTE:

以下是引用lifefire在2010-3-8 0:31:00的发言：

非12平均律形成等音的例子不胜枚举。

以五度相生律为例，假设12平均律的半音音分差为100为参照：

∵ 以c为起始音，为宫音。

∵ 在五度相生律中，d到c的音分差为204，d到e的音分差亦为204。

∴ 则五度相生律的重升c、重降e，都和d的音高完全相等，构成等音。

在五度相生律中重升C、重降E都与D的音高完全相等么？在五度相生律中同音异名的音要相差24音分（古代音差）难道这个知识点lifefire老师不知道么？

在五度相生律中能够把一个音升高或降低204音分么？

[此贴子已经被作者于2010-3-8 19:02:38编辑过]

谢谢gao_hongxiang老师

谢谢gao_hongxiang老师

纠正本人在10楼发言中的笔误：

“在十二平均律中，半音为90音分，全音为204音分；”

改正为：在五度相生律中，半音为90音分，全音为204音分。特此更正。

在十二平均律中所有的半音都是100音分，全音为200音分。

纠正本人在10楼发言中的笔误：

“在十二平均律中，半音为90音分，全音为204音分；”

改正为：在五度相生律中，半音为90音分，全音为204音分。特此更正。

在十二平均律中所有的半音都是100音分，全音为200音分。

QUOTE:

以下是引用lifefire在2010-3-8 0:31:00的发言：

非12平均律形成等音的例子不胜枚举。

以五度相生律为例，假设12平均律的半音音分差为100为参照：

∵ 以c为起始音，为宫音。

∵ 在五度相生律中，d到c的音分差为204，d到e的音分差亦为204。

∴ 则五度相生律的重升c、重降e，都和d的音高完全相等，构成等音。

五度相生律中的重升c、重降e都和d的音高完全相等么？

所谓五度相生律（以下简称五度律），是以泛音列中的第二分音与第三分音之间的纯五度作为生律的要素，依次产生各律而形成的律制。而泛音列中第二分音与第三分音之间的纯五度与平均律中的纯五度是不同的：平均律为700音分，而泛音列中的纯五度为702音分。正是这2个音分的差别，造成不能形成等音的结果。

在乐音体系中，对音的高低采用的是音级命名法：即七个音级以及每个音级的五种形式（基本、升、降、重升、重降）而得出每个音组内的35个名称。而这35个名称在平均律中由于是等分为12个均等的半音的原理，而使得在这种律制中实际上只有12个不同的音高。例如：C=#B=bbD ，代表了这三个名称的音高只有一个，从而形成为等音现象（见钢琴键盘中的七个白键与五个黑键）。

但在五度律中情况就变得很复杂。我们以C音为出发律，并与平均律的音高相同（+-为0），由于与平均律在纯五度上相差2个音分，当向上五度相生时每生一律便要高2音分；向下五度相生时每生一律便要低2音分，按此依次产生35个音级名称的音高状况见下面的图示：

可以看出，35个音级名称不但形成不了12个音的等音现象，而且是35个不同的音高：

从中可以看出，在五度相生律中 xC、bbE与D是完全不等的：D与xC相差24音分；D与bbE也相差24音分；而xC与bbE则要相差48音分，这都要接近半音的一半了。

[此贴子已经被作者于2010-3-15 11:21:17编辑过]

QUOTE:

以下是引用lifefire在2010-3-8 0:31:00的发言：

非12平均律形成等音的例子不胜枚举。

以五度相生律为例，假设12平均律的半音音分差为100为参照：

∵ 以c为起始音，为宫音。

∵ 在五度相生律中，d到c的音分差为204，d到e的音分差亦为204。

∴ 则五度相生律的重升c、重降e，都和d的音高完全相等，构成等音。

五度相生律中的重升c、重降e都和d的音高完全相等么？

所谓五度相生律（以下简称五度律），是以泛音列中的第二分音与第三分音之间的纯五度作为生律的要素，依次产生各律而形成的律制。而泛音列中第二分音与第三分音之间的纯五度与平均律中的纯五度是不同的：平均律为700音分，而泛音列中的纯五度为702音分。正是这2个音分的差别，造成不能形成等音的结果。

在乐音体系中，对音的高低采用的是音级命名法：即七个音级以及每个音级的五种形式（基本、升、降、重升、重降）而得出每个音组内的35个名称。而这35个名称在平均律中由于是等分为12个均等的半音的原理，而使得在这种律制中实际上只有12个不同的音高。例如：C=#B=bbD ，代表了这三个名称的音高只有一个，从而形成为等音现象（见钢琴键盘中的七个白键与五个黑键）。

但在五度律中情况就变得很复杂。我们以C音为出发律，并与平均律的音高相同（+-为0），由于与平均律在纯五度上相差2个音分，当向上五度相生时每生一律便要高2音分；向下五度相生时每生一律便要低2音分，按此依次产生35个音级名称的音高状况见下面的图示：

可以看出，35个音级名称不但形成不了12个音的等音现象，而且是35个不同的音高：

从中可以看出，在五度相生律中 xC、bbE与D是完全不等的：D与xC相差24音分；D与bbE也相差24音分；而xC与bbE则要相差48音分，这都要接近半音的一半了。

[此贴子已经被作者于2010-3-15 11:21:17编辑过]

俺是以音分表所给的音分差来讲的，莫非音分表错了？

若像高老师这样用五度相生法使劲儿推下去，宫音尚且不能归位，每个音都有若干个不同的高度，哪里还有什么等音？

俺是以音分表所给的音分差来讲的，莫非音分表错了？

若像高老师这样用五度相生法使劲儿推下去，宫音尚且不能归位，每个音都有若干个不同的高度，哪里还有什么等音？

与18楼讨论：

1、为了求得等音，用五度相生法自然只有分别向上和向下十二次才能得到“同音异名”的音（实际上不是同音了）。如：从C向上12次得#B，但#B比C高24音分；向下12次得bbD，但bbD比C低24音分；而#B与bbD则要相差48音分。24音分在律学中叫“古代音差”，也是与这古老的五度相生法有关。

2、正是由于五度相生法不能归位而获得等音的现象，在历史上才有人不停地使劲儿“推下去”，但最终还是不能如愿得到等音。

3、目前的基本音乐理论还只是在12音的乐音体系中（微分音还只限于运用没形成理论），音的名称只有35个，而12音的同音异名在每个音也只有3个或2个而不是若干个（见17楼本人帖中的第三个图表）。

4、因此，在采用五度相生法而产生的五度相生律（包括纯律）中，是找不到音高完全相同的等音的。

5、请教什么是音分表的音分差？是专业词语还是地方自造词语？

与18楼讨论：

1、为了求得等音，用五度相生法自然只有分别向上和向下十二次才能得到“同音异名”的音（实际上不是同音了）。如：从C向上12次得#B，但#B比C高24音分；向下12次得bbD，但bbD比C低24音分；而#B与bbD则要相差48音分。24音分在律学中叫“古代音差”，也是与这古老的五度相生法有关。

2、正是由于五度相生法不能归位而获得等音的现象，在历史上才有人不停地使劲儿“推下去”，但最终还是不能如愿得到等音。

3、目前的基本音乐理论还只是在12音的乐音体系中（微分音还只限于运用没形成理论），音的名称只有35个，而12音的同音异名在每个音也只有3个或2个而不是若干个（见17楼本人帖中的第三个图表）。

4、因此，在采用五度相生法而产生的五度相生律（包括纯律）中，是找不到音高完全相同的等音的。

5、请教什么是音分表的音分差？是专业词语还是地方自造词语？

首先对高老师丝丝入扣，无可辩驳的耐心讲解表示衷心感谢！

俺的缪论的确是从音分表中来的，是常见的一个表啊，李重光老师的书里有网上也有，链接见：

http://www.yusmusic.com/index.php?act=detail&ID=3517

[此贴子已经被作者于2010-3-24 20:56:26编辑过]

首先对高老师丝丝入扣，无可辩驳的耐心讲解表示衷心感谢！

俺的缪论的确是从音分表中来的，是常见的一个表啊，李重光老师的书里有网上也有，链接见：

http://www.yusmusic.com/index.php?act=detail&ID=3517

[此贴子已经被作者于2010-3-24 20:56:26编辑过]

呵呵，这哪是什么音分表！这是三种律制在大调音阶中（C大调）相邻两音之间的音分值表。是乐理书中为了说明三种律制之间的差别而做的一种比较。其实，光靠这个能明白其中的道理么？为什么在五度律中会有204音分的全音与90音分的半音？为什么C-E是408音分？为什么在纯律中C-E又变成了386音分？而且，这中间在哪里可看出能够形成等音的地方呢？

我们现在要讨论的是在五度律与纯律中有没有等音的问题，光靠这点律学常识是完全不够的。

呵呵，这哪是什么音分表！这是三种律制在大调音阶中（C大调）相邻两音之间的音分值表。是乐理书中为了说明三种律制之间的差别而做的一种比较。其实，光靠这个能明白其中的道理么？为什么在五度律中会有204音分的全音与90音分的半音？为什么C-E是408音分？为什么在纯律中C-E又变成了386音分？而且，这中间在哪里可看出能够形成等音的地方呢？

我们现在要讨论的是在五度律与纯律中有没有等音的问题，光靠这点律学常识是完全不够的。

俺接受高老师的批评。

俺接受高老师的批评。

呵呵，不好意思，我这不是批评，我这是为了把问题弄清楚。

呵呵，不好意思，我这不是批评，我这是为了把问题弄清楚。