[乐理] 一个复附点二分音符和一个八分音符,应该是什么拍子

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发表于 2010-3-29 08:46:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 
一个复附点二分音符和一个八分音符,应该是什么拍子?我认为是四四拍,但也可以说是二二拍,求解!
 
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一个复附点二分音符和一个八分音符,应该是什么拍子?我认为是四四拍,但也可以说是二二拍,求解!
 
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 楼主| 发表于 2010-3-29 08:54:00 | 显示全部楼层
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发表于 2010-3-29 09:38:00 | 显示全部楼层
 
我想知道确切的理论依据,这样才好跟学生讲解
 
 楼主| 发表于 2010-3-29 09:38:00 | 显示全部楼层
 
我想知道确切的理论依据,这样才好跟学生讲解
 
 楼主| 发表于 2010-3-29 12:03:00 | 显示全部楼层
 

可以是4/4拍,也可以是2/2拍。因为按照音值组合法,“从强拍开始并大于一个单拍子或一个单位拍长度的音值可用一个音符表示(包括附点音符)”(可以参阅从出版的乐谱中找到具体的例子)。

在4/4拍中,复附点二分音符是从强拍开始并大于一个单拍子的音值(同样的情况例如在4/4拍中前面一个附点二分音符后面一个四分音符的写法),所以这个音值可以用一个音符表示。

在2/2拍中,复附点二分音符是从强拍开始并大于一个单位拍的音值(同样的情况例如在2/4拍中前面一个复附点四分音符后面一个十六分音符,或前面一个附点四分音符后面一个八分音符的写法),所以这个音值可以用一个音符表示。

但如果前面的复附点二分不是音符而是休止符,则无论是4/4还是2/2拍,都不可用一个复附点二分休止符表示,要分别写成:一个二分休止符;接一个四分休止符;再接一个八分休止符。

 
发表于 2010-3-29 12:03:00 | 显示全部楼层
 

可以是4/4拍,也可以是2/2拍。因为按照音值组合法,“从强拍开始并大于一个单拍子或一个单位拍长度的音值可用一个音符表示(包括附点音符)”(可以参阅从出版的乐谱中找到具体的例子)。

在4/4拍中,复附点二分音符是从强拍开始并大于一个单拍子的音值(同样的情况例如在4/4拍中前面一个附点二分音符后面一个四分音符的写法),所以这个音值可以用一个音符表示。

在2/2拍中,复附点二分音符是从强拍开始并大于一个单位拍的音值(同样的情况例如在2/4拍中前面一个复附点四分音符后面一个十六分音符,或前面一个附点四分音符后面一个八分音符的写法),所以这个音值可以用一个音符表示。

但如果前面的复附点二分不是音符而是休止符,则无论是4/4还是2/2拍,都不可用一个复附点二分休止符表示,要分别写成:一个二分休止符;接一个四分休止符;再接一个八分休止符。

 
发表于 2010-3-29 13:32:00 | 显示全部楼层
 

我不太同意高老师的说法:我认为只能是二二拍,因为四四拍属于复拍子,而复拍子在组合时应该单拍子彼此分开,而此题并没有分开。

 
发表于 2010-3-29 13:32:00 | 显示全部楼层
 

我不太同意高老师的说法:我认为只能是二二拍,因为四四拍属于复拍子,而复拍子在组合时应该单拍子彼此分开,而此题并没有分开。

 
发表于 2010-3-29 15:07:00 | 显示全部楼层
 

与5楼的老师讨论:

在实际正式出版的乐谱中,大量4/4拍的记谱中都有一个附点二分音符加一个四分音符的实例,这又说明什么呢?并且在正式出版的乐谱中,4/4的拍子中有复附点二分音符加八分音符的写法也有大量的实例。

从强拍开始且又大于一个单拍子长度的音值,用一个音符表示虽然在视觉上看不到两个单拍子之间的明显界限,但在视谱时并没有感觉到节拍的错乱与含糊不清,并导致对音符强弱特性的错误判断。所以这种写法在复拍子的组合中也是可行的。

ixey7zHH.jpg

在实际出版的乐谱中,上面例中从强拍开始的音值两种写法都可以见到:不用附点用延音线(下行);用附点不用延音线(上行)。

[此贴子已经被作者于2010-3-29 15:16:10编辑过]
 
发表于 2010-3-29 15:07:00 | 显示全部楼层
 

与5楼的老师讨论:

在实际正式出版的乐谱中,大量4/4拍的记谱中都有一个附点二分音符加一个四分音符的实例,这又说明什么呢?并且在正式出版的乐谱中,4/4的拍子中有复附点二分音符加八分音符的写法也有大量的实例。

从强拍开始且又大于一个单拍子长度的音值,用一个音符表示虽然在视觉上看不到两个单拍子之间的明显界限,但在视谱时并没有感觉到节拍的错乱与含糊不清,并导致对音符强弱特性的错误判断。所以这种写法在复拍子的组合中也是可行的。

在实际出版的乐谱中,上面例中从强拍开始的音值两种写法都可以见到:不用附点用延音线(下行);用附点不用延音线(上行)。

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发表于 2010-3-30 08:41:00 | 显示全部楼层
 

高老师说得有道理,我也承认在规范记谱中的确存在那样的记谱,但楼主单单拿出一个复附点二和一个八来问是什么拍子,最好的答案是二二拍,四四拍也说得过去,但最好还是二二拍。

个人观点,请讨论。

 
发表于 2010-3-30 08:41:00 | 显示全部楼层
 

高老师说得有道理,我也承认在规范记谱中的确存在那样的记谱,但楼主单单拿出一个复附点二和一个八来问是什么拍子,最好的答案是二二拍,四四拍也说得过去,但最好还是二二拍。

个人观点,请讨论。

 
发表于 2010-4-4 02:21:00 | 显示全部楼层
 
这似乎是理论与实践脱节的地方……
 
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这似乎是理论与实践脱节的地方……
 
发表于 2010-4-6 09:16:00 | 显示全部楼层
 
音值组合法则:如果不是整小节音符或休止符,复拍子的组合法则是单拍子彼此分开。这样易于读谱。所以我的观点还是二二拍。
 
发表于 2010-4-6 09:16:00 | 显示全部楼层
 
音值组合法则:如果不是整小节音符或休止符,复拍子的组合法则是单拍子彼此分开。这样易于读谱。所以我的观点还是二二拍。
 
发表于 2010-4-6 15:00:00 | 显示全部楼层
 

在单拍子组合法中也有“各单位拍要彼此分开”的说法,在2/2拍这个单拍子中,一个复附点二分音符是大于一拍的音值,也该用“各单位拍要彼此分开”的方法,为什么又可以写成一个音符呢?

如果有学生认为也可以是4/4拍,你能说是错误的吗?

音值组合法只是根据视谱中的规律总结出来的一些方法,还不能说是“法则”,好象乐理书中也没说是法则。老的乐理书中连音值组合的说法都没有,更别说有具体的方法了。因为音值组合属于记谱法范畴,是音乐编辑们的事情,在一般的乐理书中是没有的。

 
发表于 2010-4-6 15:00:00 | 显示全部楼层
 

在单拍子组合法中也有“各单位拍要彼此分开”的说法,在2/2拍这个单拍子中,一个复附点二分音符是大于一拍的音值,也该用“各单位拍要彼此分开”的方法,为什么又可以写成一个音符呢?

如果有学生认为也可以是4/4拍,你能说是错误的吗?

音值组合法只是根据视谱中的规律总结出来的一些方法,还不能说是“法则”,好象乐理书中也没说是法则。老的乐理书中连音值组合的说法都没有,更别说有具体的方法了。因为音值组合属于记谱法范畴,是音乐编辑们的事情,在一般的乐理书中是没有的。

 
发表于 2010-4-11 19:07:00 | 显示全部楼层
 
感谢大家,说真的我自己觉得是2/2拍,可是有学生认为是4/4拍也可以,不知道高考会不会出现这样的题
 
 楼主| 发表于 2010-4-11 19:07:00 | 显示全部楼层
 
感谢大家,说真的我自己觉得是2/2拍,可是有学生认为是4/4拍也可以,不知道高考会不会出现这样的题
 
 楼主| 发表于 2010-4-12 01:33:00 | 显示全部楼层
 

会,而且高考出题也会出错。

不过这些事情一来不是咱们能左右的,二来概率很小,完全不用担心。

 
发表于 2010-4-12 01:33:00 | 显示全部楼层
 

会,而且高考出题也会出错。

不过这些事情一来不是咱们能左右的,二来概率很小,完全不用担心。

 
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发表于 2010-8-17 00:52:00 | 显示全部楼层
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