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[乐理] [讨论]调式分析题

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车前草 发表于 2013-11-6 16:21:28 | 显示全部楼层
学习了,谢谢各位老师。里面有争论,但是水平很高而且理性。
billsky 发表于 2013-9-19 07:15:14 | 显示全部楼层
38是民族调式,33是自然小调。(参考意见)
 楼主| 童话 发表于 2013-9-14 07:37:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ludwig 于 2013-9-25 23:05 编辑

请各位分析下38和33是什么调式?

1.jpg 2.jpg

gao_hongxiang 发表于 2013-9-24 20:46:28 | 显示全部楼层
38的调号(3升)是假调号,真正的调号为4个升号的E宫系统(1=E)。结束音B为徵,是使用了清角和闰的燕乐七声B徵调式(5 6 b7 1 2 3 4 5 )。这首旋律是陕西民歌《高楼万丈...》。

gao_hongxiang 发表于 2013-10-23 20:43:47 | 显示全部楼层
本人对5楼网友对偏音的看法不敢苟同。所言“中国民族五声性调式的六声调式与七声调试中偏音,是不被强调的,其特点是:1、偏音出现的次数较少;2、时值较短。3、较少出现在强拍、切分音上”。这样的看法是片面的,孤立的。
音乐是生动的,不是死板的;是千变万化的,不是按一定公式进行而一成不变的。我国的民族音乐带有很强的地方特性,与一定地方语言的语气、声调密不可分。对偏音的使用并不是千篇一律的“少、短、弱”,在有的地方音乐中恰恰是要靠偏音的装饰来形成独特的地方韵味和特性。
完全同意6楼网友的看法,对我国民族调式中偏音的作用、意义和用法说的很好,很正确。
gao_hongxiang 发表于 2013-9-25 19:45:52 | 显示全部楼层
33号的旋律是一首我国民族调式中比较难分析的题目。这首旋律由6个音组成:E #F G A B D E ,其中含有2个大三度(D-#F ;G-B)按照常规的分析方法,有可能被看成是D宫系统的“含清角的六声E商(1=D 2 3 4 5 6 1 2)”或看成G宫系统的“含变宫的六声E羽(1=G 6 7 1 2 3 5 6)”。但这二种结果都不正确。
这首旋律是云南民歌《猜调》,按正式出版的乐谱最后的结束音是5,为徵调式。那么按现在的记谱最后的结束音的音高是E,6个音的唱名应是:5 6 b7 1 2 4 5 ,属于“省略了角音的七声E徵”。但是,其中的闰音在音高上有很大的游移性和不确定性(可听实际的演唱音响),处在闰与变宫之间,所以不能确定属于燕乐七声音阶。
以上分析仅供参考。
ludwig 发表于 2013-9-25 23:02:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 ludwig 于 2013-9-25 23:15 编辑

以下是楼主广东乐理群里一个老师发的分析意见,拿来和大家共同学习:

“33、《猜调》定为E徵燕乐;38《万丈高楼平地起》B徵燕乐,这个答案恐怕要商榷。

这二首民歌是多年来被误判、误导调式的。
中国民族五声性调式的六声调式与七声调试中偏音,是不被强调的,其特点是:1、偏音出现的次数较少;2、时值较短。3、较少出现在强拍、切分音上(切分音是重音,被强调的音。或者称为非节拍重音)。应该以此来判定是哪种五声性调式。33、《猜调》若为E徵燕乐的话,在短短的二个乐句里,降“7”出现了12次,出现的次数很多了,被极大的强调了,根本就没有偏音的特点,而是完全具有正音的感觉了。且缺少了正音3。六声调式与七声调式是在五声调式的基础上增加了一、二个偏音。既六声调式与七声调五个正音要齐全。所以它不应是E徵燕乐调式。我们来用另一个思路分析,一个升号,G调,组成音排列为1、2、3、5、6、7,  7音没有被强调(只出现了三次,且时值短),有偏音的特点。五个正音齐全,符合六声调式概念:在五声调式基础上加一个偏音。以五声性调式的特性来判断,它应该是e羽六声调式加。e羽六声调式更符合五声性调式的特点。

若赞成是徵燕乐调式的人,请说明理由。
我想对这个问题做点引申。有兴趣的可以往下看。
许多人赞成是徵燕乐调式,与这个曲子的当初记谱(简谱)有关系的。
中国有的民歌的记谱,有些只是按音高记写下旋律,记谱者没有考虑调式的。或有些记谱者对中国民歌调式的理解不是很清楚的。能有人走到民间,记写民歌就不错了。

38条的与33条的,是同类情况。
38条若为B徵燕乐调式,降“7”也是被强调了,出现次数较多5次,还出现了一拍的切分音,没有偏音的特点了,有正音的感觉。不应是B徵燕乐调式。应是b商雅乐调式。

民族调式有移宫之说,有的老师可能知道的。“4”为“1”,“7”为“3”,也有“降7”为“1”,“升4”为“3”。《猜调》与《万丈高楼平地起》的简谱中的“降7”都是转为“1”的。
简谱旋律的调式判断,不能只看谱面的。

称为“地域性音调”恐怕更确切。何谓民族五声性调式的正音?即骨干音。何谓偏音即旋律中不被强调的音。若被强调了,就不具有偏音性质了。若当成偏音一定是不被强调的。强调了的即为正音。这是民族五声性调式的特征。有些事物是有例外、灵活性的。但民族调式的偏音的地位是没有什么例外、灵活性的。
中国的民歌不都是五声性调式,也有大小调式,中古调式。新疆地区的一些民歌里有不少大小调的。广东音乐有不少是中古调式的。那些4、7较多的,既不是大小调,也不是五声性调式的。   

我在这里做个抛砖引玉。欢迎指正。”
ludwig 发表于 2013-9-25 23:18:12 | 显示全部楼层
另一位老师的意见:

“我个人认为是 燕乐徵调式呢

虽然五声性调式中强调正音的是很重要,偏音是应该在弱拍、弱位,时值短等等。但是这个只是一个总体的概括呢。这两条旋律都是含有地域特征的呢,通过反复同音型上行级进强调偏音的魅力,让人轻易记下当地的旋律风格,这种我把它称为“风格性音调”。  其实民族调式怕的不是偏音多,怕的是偏音的出现没有规律,若偏音多次出现,但是其进行的音型基本相同的话,那就在总体上削弱了偏音的突出性,而是给人一种“意外”的感觉。所以不能够从偏音的多少和正音的缺失来判断。  不过,这些都是我个人的小小看法。”
gao_hongxiang 发表于 2013-11-8 19:15:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 gao_hongxiang 于 2013-11-8 19:29 编辑

第33首 《云南民歌猜调》分别定为三个不同调中偏音的状况:
cd.JPG

本人观点:最合适的调是A宫的E 徵(两个偏音闰与清角很有味道);其次是D宫的E商(其中清角如果换成变徵就更有味道了)。如果定成G宫的E羽则唱起来很古怪(很口语化的那几小节完全由1 3 5 组成),毫无风格味道了。
ludwig 发表于 2013-11-12 00:19:29 | 显示全部楼层
高老师这一贴图就很直观了
lifefire 发表于 2013-10-12 15:00:58 | 显示全部楼层
同意5楼看法。民歌和儿歌的记谱,违背调式规律的很常见。
基本乐理教了十来年,最大的感觉是这个学科知识体系不完备,各种观点不成熟,教材不实用 。
lifefire 发表于 2013-10-12 15:08:19 | 显示全部楼层
具体到这两题,首先它们都是非常著名的民歌,从事音乐专业者不应该没听过更不应该将其归入大小调体系。
其次6声或者7声调式,调式中有几个大三度并不会让人太疑惑。因为偏音的地位不重要,很容易识别,确定宫音要靠正音构成的唯一那个大三度。
lifefire 发表于 2013-10-12 15:22:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 lifefire 于 2013-10-12 15:24 编辑

建议尝试抛弃以前的习惯重新感受一下:用e羽调式(g宫)首调唱名法来视唱《猜调》,几遍之后是否觉得更顺口?
woaibg 发表于 2013-10-13 16:54:51 | 显示全部楼层
对于民族调式的分析我们有时候不应该只局限于理论上的分析,这和西方音乐的分析不同,民歌的创作并不像西方的音乐创作对调式调性有计划的布局。对于<猜调>的调式调性,我觉得应该回到最初的最简单的方法去分析,通过视唱明显能感觉出G 这个音是个“色彩音” ,具有偏音的作用,这是毋庸置疑的!所以我支持E徵燕乐!希望各位提出宝贵意见!
gao_hongxiang 发表于 2013-10-13 23:45:55 | 显示全部楼层
《猜调》(33)的2点提示供参考:
1、《猜调》是由著名的云南民歌演唱家黄虹演唱的,在分析之前不妨先听听她是怎么唱的,对分析很有帮助。
2、《猜调》歌词中有几句(“我们说个你们猜......哪样长长你跟前”)近似于云南地方语言的口语,其音高的记谱是近似的。
民歌的记谱是很难的,在把握调与调式,音高,节拍等方面经常发生与实际情况不符的现象。
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